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Fabien
Newby



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MessageSujet: Viviparité vs Ovoviviparité   Sam 15 Avr - 5:42

Bonjour,

Un point de vocabulaire me travaille depuis quelques temps, pouvez-vous m'aider à trancher ?

Dans mes souvenirs de fac, je crois me rappeler que le terme le plus adéquate pour qualifier le mode reproducteur des Poeciliidae serait "viviparité lécithotrophe" (lécithotrophe car peu ou pas d'échanges de nutriments mère --> embryons) par opposition à la "viviparité matrotrophe" où il y a, là, mise en place d'une surface d'échanges (placenta ou autre).

"L'ovoviviparité" désignerait le fait de retenir les oeufs dans le tractus génital, ces oeufs seraient pondus au moment de l'éclosion (certains serpents par exemple).

Ce sont de vieux souvenirs...

Bref, où en est-on maintenant dans le milieu des amateurs ? Etait-ce un parti pris de l'intervenant, une mode aujourd'hui avortée ???
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Agaankoy | la Guyane côté nature : accés direct à la galerie "piscifaune"
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Grigri
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MessageSujet: Re: Viviparité vs Ovoviviparité   Mar 18 Avr - 12:19

Salut !

Ici il n'y a presque plus de neige... et chez toi ? Shocked

Ta définition est quasiment bonne.
Disons que les choses ne sont jamais simples en biologie.
Ovovivipares = incubation interne des oeufs et éclosion au moment de la ponte.
Vivipares = éclosion précose des oeufs et incubation d'embryons dans le tractus génital. (donc hors du Chorion)

ok ? Suspect

Lecitotrophie = alimentation à partir du vitellus
Matrotophie = alimentation à partir des apports de la mère. donc existence de structures d'échanges plus ou moins spécialisées : Trophotaeniae, trophonemata, sac péricardique, épithélium hypertrophié et hypervascularisé... affraid

En réalité la majorité des vivipares et ovovivipares sont matrotrophes, car rares sont les espèces qui utilisent uniquement le vitellus. Evil or Very Mad
Il suffit de regarder coment gonfle le ventre d'une femelle guppy au cours de la gestation pour comprendre que les petits reçoivent une alimentation non négligeable. sunny
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Fabien
Newby



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MessageSujet: Re: Viviparité vs Ovoviviparité   Mar 18 Avr - 20:37

Salut,

Merci pour ta réponse Grigri. Ici, en ce moment, il pleut autant qu'il a dû neiger chez toi Suspect

J'ai bien besoin d'une petite révision et cette histoire de viviparité me tracasse (je pêche régulièrement des Micropoecilia spp. et des Tomeurus gracilis ici : viviparité facultative pour le dernier).

Je crois me rappeler que les modalités de cette viviparité matrotrophe ou maternotrophe varient suivant les espèces : développement des embryons au niveau des ovaires chez Xyphophorus spp. (véridique ?, chez toutes les espèces ?), dans un diverticule spécial du tractus génital de Micropoecilia (c'est un vieux souvenir), y a-t-il d'autres cas ?

Et chez les Goodeidae, c'est comment ?

Est-ce vrai qu'il y aurait des Anableps gauchers du gonopode (et des droitiers) avec leur compagnes réciproques (là ça concerne plus la fécondation interne que la viviparité mais bon...)

Bref, j'ai plein de questions sur la physiologie de la viviparité chez les Cyprinodontiformes. Y a-t-il de la documentation là dessus (livre, publi pdf, voire sites internet...) ?

Fabien

Ps: j'ai trouvé les deux orthographes pour lécitotrophie et lécithotrophie (mais le deuxième est peut-être un anglicisme, non?)
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Agaankoy | la Guyane côté nature : accés direct à la galerie "piscifaune"
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Grigri
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MessageSujet: Re: Viviparité vs Ovoviviparité   Mer 19 Avr - 8:55

Oh là là que de questions !!! Very Happy Very Happy

Moi aussi j'en ai a te poser : tu as maintenu les tomeurus en aquarium ? tu les trouve dans quel milieu ?

Certains (et des bons) disent qu'ils laissent leur oeufs dans les zones intertidales et que l'asséchement temporaire stimulerait le développement ??? confused

Heu... pour les micropoecilia tu fait des envoie en colissimo drunken

Pour trouver des infos ? les vieux (et nouveaux) bulletins de l'AFV... par exemple. le futur atlas des vivipares de l'AFV (pas fini)...
tu as des bons bouquins : Meffe et Snelson, Ecology and Biology of Poeciliids, par exemple (introuvable)

Oui, la matrotrophie est très variable dans ses modalités selons le groupe de poissons, parfois même entre populations d'une même espèce (ce qui laisse des doutes sur l'espèce elle même). de même les modalités d'incubation varient d'un groupe à un autre. en gros, l'ovaire est plus ou moins modifié et l'incubation peut se passer directement dans la paroi ou alors dans la lumière de celui-ci.
Pour les Micropoecilia en concret je ne sais pas, mais plusieurs pratiquent aussi la superfétation : plusieurs portées échelonnées dans le temps.

Pour finir, le cas des Anableps est une fausse vérité, oui ils sont soit gauchers, soit droitiers mais ils arrivent à s'accoupler sans problème avec toutes les femelles, qu'elles soient elles aussi gauchères ou droitières...
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Fabien
Newby



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MessageSujet: Re: Viviparité vs Ovoviviparité   Jeu 20 Avr - 14:17

Merci Grigri,

Je ne fais pas de colis, mais j'ai toujours beaucoup de plaisir à discuter avec les voyageurs Wink

Pour les Tomeurus, je les ai toujours trouvé dans la partie basse des fleuves (plus ou moins l'estuaire), dans les zones soumises aux marées.

L'eau y est assez chargée (argile, débris...), peu minéralisée (d'une 20aine à une 50aine de µS/cm pour 27-32°C) mais les marées peuvent ponctuellement y mettre leur grain de sel clown

Ils se positionnent vers les rives, dans les zones calmes (par petits groupes de 3-5) entre les racines contreforts des Moutouchis, les tiges de Moucou moucou...

En aquarium ce n'est pas un poisson facile (mais Rivulus a plus d'expérience que moi là dessus). C'est un peu le poisson "Touche-moi, je meurs" : ils supportent trés mal la capture et le transport. L'acclimatation est aussi un problème. les Micropoecilia parae sont aussi un peu comme ça (Patrick D. de l'AFV pourra t'en parler).

Fabien
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Dernière édition par le Jeu 20 Avr - 19:47, édité 1 fois
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Grigri
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MessageSujet: Re: Viviparité vs Ovoviviparité   Jeu 20 Avr - 17:26

Oui, les vivipares de Guyane ne font pas partie des espèces faciles...

Au fait, le vice président de l'AFV à déménagé en Guyane récemment, ça en fait des aquariophiles là bas !!!

A+

ps : je remet mes mouffles MDR
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