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déba sur la véritabe eau du guppy

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MessageSujet: déba sur la véritabe eau du guppy   Jeu 8 Mar - 20:36

salut a tous

les guppys dans la nature vivent dans une eau aux ph inférieur à 7 même plutôt au alentour de 6 et a une température d'environ 24 à 28°C

ce sont les éleveurs qui les on habitué a une eau de conduit neutre voir basique et puis cela est beaucoup plus vendeur de dire aux client que le guppy peut vivre dans de l'eau du robinet a 22°voir moin. les clients y croient vu que ça les arrange et le mensonge ce répand

je trouve que cela reflète bien la politique de vente inacceptable sur le principe de presque toutes les animaleries

le guppy sauvage: ph 5.7-7.2 T 23°-28° dgh 1à10

des guppy du commerce on été remis dans des eau semblable les génération suivantes était plus petite mais était plus vive et avait plus d’appétit
et vivait plus longtemps

que pencez vous de sa ?
n'ésitez pas a réagire
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MessageSujet: Re: déba sur la véritabe eau du guppy   Jeu 8 Mar - 21:12

bonsoir,
je pense que les guppys achetés ds le commerce ne tiennent plus le coup.Ils meurent plus facilement car beaucoup plus fragiles.
C'est a décourager les néophites de l'aquariophilie,car a écouter les vendeurs,le guppy est un poison "facile" pour commencer en aquario. d'eau "chaude".
Enfin c'est mon point de vue bien sûr.
Ciao
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Grigri
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Messages : 245
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MessageSujet: Re: déba sur la véritabe eau du guppy   Ven 9 Mar - 9:05

tétra78 a écrit:
les guppys dans la nature vivent dans une eau aux ph inférieur à 7 même plutôt au alentour de 6 et a une température d'environ 24 à 28°C


Oui et non...
on trouve des guppies dans tous les milieux... des eaux acides... aux eaux saumâtres...
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MessageSujet: Re: déba sur la véritabe eau du guppy   Ven 9 Mar - 9:51

oui mai on le trouvera jamais dans dans une eau a ph 8 t 18°C gh 30 !!
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Phil C
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Messages : 971

MessageSujet: Re: déba sur la véritabe eau du guppy   Ven 9 Mar - 10:21

Ah bon ? D'où tu tiens ces informations ?

Comme le dit Grigri, on trouve le guppy dans tous les milieux. Par ex., au Venezuela bien loin des côtes avec effectivement des valeurs basses, mais aussi près des côtes avec des pH alcalins et une dureté relativement haute. Je crois d'ailleurs qu'à Trinidad & Tobaggo, ce sont plutôt ces dernières valeurs. Grigri, tu confirmes ?

Température 18°C, pourquoi pas ? Là encore, c'est de la géographie : par ex. au Brésil, j'ai trouvé des guppys dans une région de moyenne altitude (Belo Horizonte) où la température descendait à 15°C. OK, ce n'est pas sa répartition d'origine, mais s'il arrive à coloniser de tels milieux, c'est qu'il a une forte capacité d'adaptation. Quid des zones montagneuses du Venezuela ? Est-il présent ? Ce serait intéressant de le savoir.

Quant aux guppys du commerce, c'est pareil : ils viennent d'horizons différents ! Il ne faut pas croire que l'eau a la même qualité dans toute l'Asie du Sud-Est. Certains sont justement élevés en eau plutôt douce et acide, et d'autres en eau plutôt dure et alcaline.
D'où vient le problème alors ? Et bé, honnêtement, je l'ignore !
Certains disent que ces poissons seraient élevés dans des bains d'antibiotiques... Je veux bien, mais en bassin, ça me semble un peu difficile à appliquer, non ?
Comment se fait-il "qu'ils" arrivent à mener des guppys à l'âge adulte, a priori sains, et que ceux-ci meurent en quelques semaines chez nous ? Honnêtement, je n'ai pas la réponse. D'ailleurs, si quelqu'un a une explication...

A+
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MessageSujet: Re: déba sur la véritabe eau du guppy   Ven 9 Mar - 10:34

Ils suffit simplement d'acheter des vrais sauvages avec origine connue et il n'y aura plus de problème....

Pour les guppys du commerce il faut acheter des femelles pleines, elles vont pondre et mourir. les petits s'en sortiront.
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Phil C
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Messages : 971

MessageSujet: Re: déba sur la véritabe eau du guppy   Ven 9 Mar - 10:55

Tu as entièrement raison sur la méthode, mais cela ne concerne finalement que quelques amateurs éclairés.
Ce qui me gêne, c'est que cela ne concerne pas 98% de la clientèle aquariophile. Et est-il normal d'avoir autant de "casse" parmi les poissons (guppys comme les autres) ?
Il y a quand même un problème de conscience, voire d'éthique, là-dessus. Et a priori, ça ne suscite pas beaucoup de réactions, à quelque niveau que ce soit. C'est bien dommage...
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Zorg68
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MessageSujet: Re: déba sur la véritabe eau du guppy   Ven 9 Mar - 12:02

Phil C a écrit:

Comment se fait-il "qu'ils" arrivent à mener des guppys à l'âge adulte, a priori sains, et que ceux-ci meurent en quelques semaines chez nous ? Honnêtement, je n'ai pas la réponse. D'ailleurs, si quelqu'un a une explication...

A+


Il me s'emble (de source d'une pisiculture) que les asiatiques ne font que de l'eclosion, les jeunes sont importer et grossissent environ 2 à 3 semaines (suivant les espece) dans leur bacs avant commercialisation.

Autre truc, les pisiculteurs pour concerver le minimum de temps les poissons, peuvent leur donner jusqu'à 8 repas par jours. Certaine entreprise serieuse diminue les distributions quelque temps avant leur commercialisation pour eviter les pertes en magasin du à un nourrisage par jour en moyenne, deux dans le meilleur des cas et aucune distribution dans le pire des cas.

Enfin, les poissons qui viennent d'asie sont porteur sains de nombreux parasites et bactérie. Probleme, avec les traitement devenus presque courant, on obtient des mutations et donc les traitement classique (chimique bien sur, les plus courants, ce que le vendeur va vous vendre par ce qu'il fait une bonne marge dessus) auront une efficacité douteuse.
Exemple ressant du point blanc.
_________________
Si tu veut qu'on parle de toi apres ta mort, laisse des dettes.
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Grigri
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Messages : 245
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MessageSujet: Re: déba sur la véritabe eau du guppy   Lun 12 Mar - 13:55

serge a écrit:
Ils suffit simplement d'acheter des vrais sauvages avec origine connue et il n'y aura plus de problème....

Pour les guppys du commerce il faut acheter des femelles pleines, elles vont pondre et mourir. les petits s'en sortiront.


Oui et non... le problème n'est pas si simple.

Des éleveurs aguérris ont perdu des centaines de poissons parfois pour une simple bétise : croiser deux souches apparemment saines Shocked

et pourquoi les éleveurs asiatiques utiliseraient-ils autant d'antibiotiques (qui coûtent très chers) pour des poissons qui sont normalement increvables ?

La question n'est pas simple...

Mais on s'éloigne du sujet initial : l'eau des guppies !!!!
Pour moi les guppies (et beaucoup de vivipares) sont des poissons d'eau neutre : pH 6.5 - 7.5 au delà ils peuvent vivre, plus ou moins bien selon les souches... mais l'eau dure ce n'est pas non plus leur préférence.
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MessageSujet: Re: déba sur la véritabe eau du guppy   Lun 14 Mai - 20:19

Salut moi pour mon l'elevage de sauvage c'est une eau de bonne qualité sans nitrite et nitrate...ect avec un GH 30° PH 7.0 25°C max est tous va tres bien !!! est pour les souches elevages industriel !!! je leurs fais un sejour en eau saumatre avec 3gr/litres de sel marin 28°C avec un PH 8.0 la encore tous va tres bien une petite remarque les couleurs me semble plus intense !!! pour moi c'est plus la qualité de l'eau sans elémente azotés qui est important la chimie reste secondaire pour moi !!! la temperature accélérer leur métabolisme donc une vie plus court !!! voila mais remarque je ne sais pas si c'est bien mais bon mes poissons sont en tres bonne santé et la reproduction est tres bonne !!! a+ yo.
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Carbone
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MessageSujet: Re: déba sur la véritabe eau du guppy   Lun 2 Juil - 18:30

Mon vendeur m'a déjà dit que dans les piscicultures, en général ils étaient très nourris. Deux jours avant de les importer, on les mets dans des contenants et on ne les nourris pas. (Pour éviter qu'ils souillent l'eau des sacs de transport...) Après, on les transporte pendant un jour ou deux dans une eau non-chauffée sans nourriture. Lorsqu'on les insert, la plupars des vendeurs ne les nourrissent pas pendant une journée pour les ''acclimater''. C'est ainsi que beaucoup de guppys meurent. Moi, Je pense qu'il a raison, car ses poissons sont souvent en très bonne santé lorsque je vais les voir. Il me recommande par contre de leur ajouter une dose minime de sel, car pendant leur croissance, ils demandent beaucoup de minéraux. Sinon, leurs queues peuvent mal se former. Lorsque j'achète mes guppys, dans un magasin, il y a un aquarium où sont mis les poissons retournés par les aquariophiles qui ont des surplus. La plupars sont de bonne qualité: Aucun des guppys que j'ai achetés dans ce bac ne sont mort jusqu'à présent...
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isis
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MessageSujet: Re: déba sur la véritabe eau du guppy   Mar 3 Juil - 21:11

au sujet de l'eau des guppy je maintient les miens dans une eau dure et j'ai encore un de mes premier guppy né dans mon bac il y a deux ans et demi il n'est pas aussi grand et gros que ceux que je peux voir en magasin mais il est en bonne santé et très actif
je lui trouve aussi de belles couleurs et il posséde des nageoirs voilées soit mais pas disproportionnées et équilibrées
par contre je rencontre plus de problémes pour concervé les femelles alors est ce du a l'eau ou plutot au fait que mon premier mal et ses descandent sont d'infatigable reproducteur?
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Aquaterraman
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MessageSujet: Re: déba sur la véritabe eau du guppy   Sam 21 Juil - 14:32

J'ai lu un article il y a quelques mois qui disait qu'à force d'"acouchements" les femelles guppies (mais aussi de platys, etc) deviennent plus fragiles et en meurent à la longue. En effet, mettre à bas tous ces petits demandent beaucoup d'efforts, et quand on connait le rythme....
Mais celà n'explique pas pourquoi depuis quelques temps les guppy sont plus fragiles, cette sur-reproduction n'étant pas nouvelle...

On s'éloigne un peu du sujet de base qui concerne l'eau, mais ne pensez-vous pas que une telle détérioration de la qualité de ces poissons peut être la conséquence d'une mauvaise gestion des élevages? Je veux dire que la consanguinité a du être beaucoup répendue, et ce poisson étant un 'best seller" pour le commerce... les spécimens d'aujourd'hui sont le fruit des erreurs faites dans les piscicultures et élevages hier....

Qu'en est-il de la gestion des patrimoines génétiques dans ces centres d'élevage?
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Grigri
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MessageSujet: Re: déba sur la véritabe eau du guppy   Ven 27 Juil - 12:47

Je n'ai pas de contacte avec les piscicultures incriminées...
mais je ne pense pas qu'il aient intérêt à élever des poissons faibles, leur objectif est la productivité, donc la quantité et une croissance rapide...
pour moi le problème vient réllement de l'aspect sanitaire... les bains d'antibiotiques sont responsables de la faiblesse de ses poissons à leur arrivée chez nous.
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déba sur la véritabe eau du guppy

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