Le forum d'Aqua-Plaisir

on continue Cool

(c'est presque fini)

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Cette foix, je suis presque sur que C Ilyodon furcidens "amecae" mâle.

Voila, est au faite, fait leur un bac specifique et rejoint les organismes qui
lutte pour leur protection est leur réintroduction en milieu naturel.

Zorg68

et celui là (en dessous) ?
à priori la photo a été prise dans le même bac. C'est la femelle?

Salut P.
Il s'agit bien d'Ilyodon pour le genre. Pour ce qui est de l'espèce, c'est plus difficile puisque deux espèces ont un aspect identique. I.xantusi et I.furcidens. D'après Harro Hierronimus un spécialiste des goodéidés, la différence est basée sur le comportement alimentaire et que dans une même rivière on peut trouver les deux espèces! Enfin, ce n'est pas clair!

Les poissons présentés à Trouville devaient être des I.xantusi du Rio Terrero. Si les organisateurs se balladent sur le forum, qu'ils tranchent la question.

Merci, ça progresse !
Je suis un peu étonné que l'on puisse décrire 2 espèces distinctes uniquement sur la base du comportement alimentaire.
Chez les Cichlidés nous avons Herichthys minckleyi au Mexique qui a la particularité d'avoir des sujets ayant des types alimentaires différents, donc une denture différente. Ce n'est pas pur ça que ce sont des espèces distinctes !
On peut même aller plus loin : certaines espèces présentent une denture distincte chez les mâles et les femelles ou chez les jeunes et chez les adultes. La denture est parfois considérée comme caractère générique. Si on pousse l'absurdité jusqu'au bout, chez ces espèce le mâle et la femelle (ou le jeune et l'adulte) devraient être classifiés dans des genres différents. Shocked

Mais si je regarde fishbase, les deux espèces semblent uand même distinctes et là il s'agirait plutôt de I. xantusi.
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Salut Manu ! (alias strasky) afro

On m'a dit que tu arrêtais les poissons... c'est une blague ??? affraid

Ok pour tous ce qui a été dit... c'est de l'Ilyodon OUI.
Pour l'espèce, presque impossible à dire sur une foto...
à part le cortezae qui à un profil différent, les autres espèces sont très similaires.

Pour ce qui est du Xantusi / furcidens. Il ont une différenciation des dents mais aussi de la structure de la bouche : les Xantusi ont une bouche large en forme de ventouse, ce sont des herbivores féroces. Les furcidens ont une bouche étroite, plus classique...
Mais depuis leur description on a compris qu'une même femelle donnait naissance à des individus des deux espèces Shocked

Donc on attend la révision du genre qui les synonymisera.

C'est un phénomène classique de l'évolution : 2 populations d'une même espèce sont séparées suffisament longtemps pour s'adapter à leur milieu et à une nourriture légèrement différente et créer suffisament de différences pour ne plus pouvoir se reproduire ensemble. Quand elles se rerencontre elles se spécialisent encore plus au niveau alimentaire pour ne plus empiéter sur le domaine de l'autre et ainsi ne plus se faire concurence (la sélection naturelle les y poussent : sur les proies communes les individus qui s'en nourrissent préférentiellement sont en concurrence avec les indiv. des 2 esp. alors que celui qui se spécialisent dans des proies non communes n'aura affaire qu'à la concurrence d'une seule esp.
Si la "séparation alimentaire" n'est pas suffisante l'une va remplacer l'autre sauf si celles-ci se trouve une zone refuge où l'autre ne pourra pas pénétrer (ou avec un désavantage, ex : T°, salinité, etc...)
Si les deux espèces ont même apparence c'est soit parce qu'elles ont toutes les deux garder le patron de coloration ancestral (pas fait mieux!) soit qu'au moins une d'entre elle a intérêt à ressembler à l'autre, le mimétisme paie parfois, celà signifie que la coloration a évolué lors de la séparation puis évolué de nouveau lors des retrouvailles. Les poissons, eux, ne se trompent pas au momment de la reproduction : odeur, parade différente?.
Autres exemples : les pinsons des Galapagos et les Cychlidés du Victoria (dans ce cas de figure les séparation sont uniquement le fait de couleurs et de comportements différents et la séparation biologique n'est le plus souvent pas encore installée.)
Sinon il est vrai que beaucoup organismes changent de mode alimentaire au cours de leur vie. Les proies ne sont pas les mêmes selon la taille de l'individu et il est difficile pour un jeune de concurrencer les adultes.
Ex. : différentes phases larvaires chez les crustacées, les méduses, voire les poissons. Spororphytes et gamétophytes différents chez certaines algues.
Mâles et femelles de tailles très différentes signifie généralement régime alimentaire très différents!
Sinon pour en revenir à l'espèce en question il est vrai que des scientifiques se sont déjà trompés et dire qu'il s'agit de 2 esp. différentes est peut être un peu trop tôt!
Salut.

Désolé pour la dernière phrase, apparamment Grigri m'a coupé l'herbe sous le pied (je tape pas vite).