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Marie-Paule Admin

Inscrit le : 19 Jan 2006 Messages : 972 Localisation : Bergerac
| Sujet: Re: eau distillée Jeu 7 Fév - 10:59 | |
| Bon, ce n'est pas pour contredire Léon , mais j'utilise assez souvent des tests en bandelettes. Bien sûr, ce n'est pas pour obtenir des résultats précis, mais quand on a plusieurs aqua à maintenir à des valeurs de pH et de dureté assez basses, ça aide tout de même à se faire une idée de l'éventuelle remontée de ces valeurs! Et c'est aussi plus rapide! Ensuite, bien sûr, les tests en gouttes permettent d'ajuster le tir plus précisement.  _________________ Marie-Paule aquapress |
|  | | Eiffel Forum addict
Inscrit le : 12 Aoû 2006 Messages : 140 Localisation : Le Mans
| Sujet: Re: eau distillée Jeu 7 Fév - 14:03 | |
| | globulle a écrit: | | Leon a écrit: | | les test en bandelettes... c'est nul, ceux en gouttes... ça se périme.... |
Comment faire alors  |
et les messages de Léon moi ça m'déprime
un test en goutte on peut toujours l'étalonner en utilisant une référence...tu connais la dureté de l'eau de ton robinet et tu regardes si les résultats que tu obtients sont toujours les mêmes ou bien tu prends une eau minérale dont tu connais la dureté (Evian TH 19°f je crois) et, encore plus fort, si tu as fait un peu de chimie, tu prends l'étiquette de la bouteille et tu recalcules ta dureté à partir des concentrations indiquées de calcium et de magnésium ! (bien sûr, plus l'eau en contient et plus ton test est fiable)
Léon, ça m'embête de ne pas être d'accord avec toi parceque j'ai déjà eu l'occasion de voir que tu rigolais pas...mais il n'y pas de sels régénérants dans un kati-Ani...juste des résines régénérables... pas d'étage spécifique anti nitrate la dedans. aie, pas sur la tête !
bon, enfin, je n'insiste pas trop...j'en ai pas de Kati-Ani
ah oui...j'suis d'accord avec toi pour les bandelettes (c'est dommage ce serait tellement pratique des bandelettes qui testeraient tout)
désolé Marie-Paule  _________________ Association Sarthoise d'Aquariophilie AFV94020 / KCF07028 |
|  | | Thierrya Newby
Inscrit le : 09 Jan 2008 Messages : 40 Localisation : xs
| Sujet: Re: eau distillée Jeu 7 Fév - 14:06 | |
| | Marie-Paule a écrit: | Bon, ce n'est pas pour contredire Léon , mais j'utilise assez souvent des tests en bandelettes. Bien sûr, ce n'est pas pour obtenir des résultats précis, mais quand on a plusieurs aqua à maintenir à des valeurs de pH et de dureté assez basses, ça aide tout de même à se faire une idée de l'éventuelle remontée de ces valeurs! Et c'est aussi plus rapide! Ensuite, bien sûr, les tests en gouttes permettent d'ajuster le tir plus précisement.  |
Ton raisonnement est correct.
A utiliser avec parcimonie et bien interpréter ces paras aléatoires fait avec des bandelettes. |
|  | | Leon Nettoyeur

Inscrit le : 14 Jan 2006 Messages : 355 Localisation : Près de Nikita
| Sujet: Re: eau distillée Jeu 7 Fév - 15:22 | |
| eiffel, quand je parlais de kati ani, ce n'était qu'un exemple pour bien faire comprendre, le principe d'échange d'ions (cations/anions, d'où vient le nom de cette marque - ou modèle je ne sais plus ). Ce que nous avons utilisé pendant des années au club, n'a rien à voir en volume avec les petits kati ani, car c'était un système bricolé de grand volume (de mémoire les colonnes faisaient bien 20 cm de diamètre pour un bon mètre de haut). Système auquel il est parfaitement possible d'adjoindre un "étage" denitratant (ce qui n'est, effectivement pas possible sur les petits trucs aquariophiles) Mais nous ne l'avons jamais fait, certains se sont contentés de tester la dénitratation sur soufre en eau douce, ce fut assez amusant !!! Gérer une salle comportant plusieurs milliers de litres d'eau avec un kati ani... c'est suicidaire, d'où le bricolage.
Evidemment quand je parlais de "sels régénérants" c'est un lapsus, et il s'agit, bien sûr de résines !!!!
Par contre je ne suis pas du tout d'accord pour utiliser l'eau de conduite comme "étalon", il n'y a rien de plus fluctuant au fil des saisons. |
|  | | Thierrya Newby
Inscrit le : 09 Jan 2008 Messages : 40 Localisation : xs
| Sujet: Re: eau distillée Jeu 7 Fév - 20:03 | |
| | Leon a écrit: | Par contre je ne suis pas du tout d'accord pour utiliser l'eau de conduite comme "étalon", il n'y a rien de plus fluctuant au fil des saisons. |
+1 |
|  | | gernez très gravement atteint

Age : 32 Inscrit le : 07 Sep 2006 Messages : 589 Localisation : Essonne
| Sujet: Re: eau distillée Jeu 7 Fév - 23:20 | |
| +1 avec Marie Paule, Thierrya Léon et Globule (si la réponse est a prendre avec un poil de ...... sauce P. )....bref alklez faire quelques cours en métrologie ..vous allez déchantez..
Donc +1 surtout avec les remarque très pertinente de Marie Paule. Quelle est le but de la mesure et sait-on avec quelles degré d'incertitude la mesure est-elle faite ???? chui a peut pres certain que si on faisait un sondage on se rendrait compte que ceux qui critique la mesure ( indépendament de la méthode et du moyen) sont ceux qui ont compris finalament peu de chos eà cette mesure qu'il prétendent affirmer comme bonne ou mauvaise !!! La mesure en aquariophilie est purement compartive, et à moins de posséder un pHmètre ou mS mètre régulièrement étalonné (où la l'étalon dans sa définition purement scientifique sert de référence à une mesure dite absolue), donc si on sait pas à quoi on doit comparer sa mesure et si on sait pas pourquoi on mesure ni comment exploiter la mesure alors on arrete tout !! surtout de dépenser son argent dans des tests qui n'apportent rien sauf une critique non constructive !!
Je mets un bémol sur la remarque de Léon ! je ne suis peut-etre pas d'accord avec ta remarque sur le fait que le test bandeltte soit nul (en fait je crois que bien souvent la procédure décrite n'est pas respectée par l'aquariophile à chacune de ses mesures, d'ou les écarts entre chaque mesure ) mais comme tu le dis tu utilise comme méthode les goutes et veille a ce qu'elle ne soitent pas périmé.. c'ets la bonne méthode mais le problème est que ca coute cher et ca fini souvent périmé avant d'avoir pleinement servi. ca n'e'st pas le cas des bandelettes! en ce moment je fait la mesure bandelettes sur mon bac de 3 semaines pour vérifier les variations, cahque mesure à la même heure du soir et avec chrono en main 10s de trempette pour 60s avant lecture !! et la c'est fiable, en relatif certe mais pas en absolu.. ce qui réconforte c'est que ca fait plus d'un an que j'utilise le même mélange 50/50 eua robinet +osmosée... donc la je suis certain de pas me planter !!
pour conclure, suivons la philosophie de Globulle faisons les choses au moindre prix, au profit de l'aquariophilie et de nos écailles ... mais surtout soyons conscient de ce que l'on fait, agissons par ce que nous comprenons ce que l'on fait parce que l'expérience a donner raisons dans une moindre mesure. _________________ Thierry CIL 083
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|  | | Sam67 Forum addict

Age : 45 Inscrit le : 16 Oct 2007 Messages : 116 Localisation : Strasbourg
| Sujet: Re: eau distillée Ven 8 Fév - 8:30 | |
| | Leon a écrit: | | Par contre je ne suis pas du tout d'accord pour utiliser l'eau de conduite comme "étalon", il n'y a rien de plus fluctuant au fil des saisons. |
Non seulement des saisons mais aussi de la région ou tu habite _________________ Les aquariums: 54 litres, 350 litres et 400 litres
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|  | | gernez très gravement atteint

Age : 32 Inscrit le : 07 Sep 2006 Messages : 589 Localisation : Essonne
| Sujet: Re: eau distillée Ven 8 Fév - 9:13 | |
| exactement, d'ailleurs c'est la la definition de l'étalon de mesure, le paramètre qui sert d'étalon est invariant, il sert de référence absolu. comme l'eau pure qui gèle à 0° et boue à 100°, et depuis la nuit des temps !! un étalon pour une mesure de pH, n'est autre qu'une solution tamponnée (dans meme sens que la tourbe) avec un composé suffisament concentré pour que rien ne perturbe son pH. en fonction de la zone de mesure ou l'on veut "étaloner ou calibrer sont pH mètre" il faut plusieurs solutions étalon ,...souvent appelé solution tampon ! _________________ Thierry CIL 083
http://cil.france.free.fr/spip/ |
|  | | Eiffel Forum addict
Inscrit le : 12 Aoû 2006 Messages : 140 Localisation : Le Mans
| Sujet: Re: eau distillée Ven 8 Fév - 13:40 | |
| | gernez a écrit: | | exactement, d'ailleurs c'est la la definition de l'étalon de mesure, le paramètre qui sert d'étalon est invariant, il sert de référence absolu. comme l'eau pure qui gèle à 0° et boue à 100°, et depuis la nuit des temps !! un étalon pour une mesure de pH, n'est autre qu'une solution tamponnée (dans meme sens que la tourbe) avec un composé suffisament concentré pour que rien ne perturbe son pH. en fonction de la zone de mesure ou l'on veut "étaloner ou calibrer sont pH mètre" il faut plusieurs solutions étalon ,...souvent appelé solution tampon ! |
ouh là...je ne voulais pas déclancher un nouveau sujet sur les étalons ni les standards de mesure
bien sûr que la nature de l'eau varie en fonction du lieu où l'on habite ...euh Gernez, on parle bien de la dureté ici...pas du pH...
par contre que la dureté varie sur l'année au robinet bon allez, chipotons : combien ? 1° ? 2 ° peut être plus par endroits (d'accord, on ne va quand même pas lister tous les moyens ni toutes les sources qui permettent d'avoir une eau destinée à la consommation au robinet) ...donc, dans la majorité des cas, des régions, et des robinets, c'est amplement suffisant pour contrôler la valeur et la fiabilité de son test à goutte...c'est tout ce que j'entendais par "étalonner son test". tout est question de la précision que l'on attend... et on ne peut pas espérer une grande précision d'un test "grand public"...
au Mans par exemple, l'eau du robinet a une dureté qui tourne autour de 29 à 30°...si je fais un petit essai et que mon test indique 28 ou 31, je peux encore le considérer comme bon, non ? s'il est totalement à l'ouest et m'indique 22 ou 23...là oui, je vais m'interroger...
mes réserves sur les tests bandelettes concernent leur conception même...il s'agit de dépot très fins de réactifs et d'indicateurs colorés...tout cela ne peut être très stable au contact de l'air, de l'humidité, des doigts...sauf à les conserver dans des conditions parfaites...et puis une échelle colorimétrique n'est jamais aussi précise qu'un virage d'indicateur coloré en solution...ce n'est pas de ma faute  _________________ Association Sarthoise d'Aquariophilie AFV94020 / KCF07028 |
|  | | gernez très gravement atteint

Age : 32 Inscrit le : 07 Sep 2006 Messages : 589 Localisation : Essonne
| Sujet: Re: eau distillée Ven 8 Fév - 16:58 | |
| | Citation: | | bien sûr que la nature de l'eau varie en fonction du lieu où l'on habite ...euh Gernez, on parle bien de la dureté ici...pas du pH... |
C'est pareil , d'un manière générale on parle de métrologie, que ce soit du pH des nitrates, du KH ou du GH, .... _________________ Thierry CIL 083
http://cil.france.free.fr/spip/ |
|  | | Eiffel Forum addict
Inscrit le : 12 Aoû 2006 Messages : 140 Localisation : Le Mans
| Sujet: Re: eau distillée Ven 8 Fév - 17:26 | |
| | gernez a écrit: | | Citation: | | bien sûr que la nature de l'eau varie en fonction du lieu où l'on habite ...euh Gernez, on parle bien de la dureté ici...pas du pH... |
C'est pareil , d'un manière générale on parle de métrologie, que ce soit du pH des nitrates, du KH ou du GH, .... |
je crois qu'on ne va pas en sortir de ce sujet
justement cela n'est pas pareil...et il ne me viendrait pas à l'esprit de mesurer le pH d'une eau en sortie d'un robinet (les échanges gazeux ont trop d'importance sur la valeur du pH.)
si cela peut tranquilliser les métrologues qui nous regardent je veux bien ajouter des guillemets à ma phrase de départ
| Eiffel a écrit: |
un test en goutte on peut toujours "l'étalonner" en utilisant une référence...tu connais la dureté de l'eau de ton robinet et tu regardes si les résultats que tu obtients sont toujours les mêmes ou bien tu prends une eau minérale dont tu connais la dureté (Evian TH 19°f je crois) et, encore plus fort, si tu as fait un peu de chimie, tu prends l'étiquette de la bouteille et tu recalcules ta dureté à partir des concentrations indiquées de calcium et de magnésium ! (bien sûr, plus l'eau en contient et plus ton test est fiable)
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_________________ Association Sarthoise d'Aquariophilie AFV94020 / KCF07028 |
|  | | gernez très gravement atteint

Age : 32 Inscrit le : 07 Sep 2006 Messages : 589 Localisation : Essonne
| Sujet: Re: eau distillée Ven 8 Fév - 20:05 | |
| perso il ne me viendrai pas à l'esprit de prendre comme mesure de référence une eau du robinet, autant ne rien faire. bon allez ne soyons pas puriste, ....une eau en bouteille ,..a la limite car tout est indiqué dessus et mesure selon des standard bien précis!! ouais si vous voulez une mesure de référence ... prenez une eau en bouteille... et tant qu'à faire, faites le sur plusieurs marque, et tenter de correler les résultats avec les taux HCO3, pH et tout le bazzard .... bon courage en tout cas !! _________________ Thierry CIL 083
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