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 Parasites du genre CymothoidaeVoir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas 
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Oiseau bleu
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MessageSujet: Parasites du genre Cymothoidae   Dim 25 Nov - 0:24

Bonjour,

Il y a six mois , avec quelques amis, nous avons fait importer des poissons sauvage du Sud Brésil (Rio Sao Francisco)
Certains poissons se révèlent aujourd'hui ( après + de six mois en aquarium) parasités par un crustacé dont le genre et l'espèce ne sont pas clairement définis
L'espèce à laquelle nous avons affaire se fixe dans les branchies des poissons et leurs suce le sang.(il existe bien d'autres espèces qui pénètrent a l'intérieur de la chair , ou bien pire encore)
ce n'est pas tellement l'identification exacte qui m'intéresse, mais surtout comment les éradiquer efficacement.
Ceux qui ont déjà été confronté a ce genre de parasites, et savent comment les combattre efficacement, merci des réponses que vous voudrez bien laisser.
Une photo des bébètes.








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globulle
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MessageSujet: Re: Parasites du genre Cymothoidae   Dim 25 Nov - 14:12

D'aprés le " Guide des maladies des poissons", il semblerait que ce soit un Livoneca sp ou pou du poisson, originaire d'Amerique de Sud.
Sa taille est de 3à 15mm...se transmet facilement d'un poisson à l'autre. Il provoque des lésions cutanées sur lesquelles peuvent apparaitre des infections bacteriennes secondaires.
Traitement:
si les poux sont pas nombreux, les retirer précautionneusement à l'aide d'une pince.
Un traitement avec le "Diflubenzuron*" peu etre efficace, à la dose de25-50 mg/100 litres pendant 2 jours.

*molecule
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Phil C
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MessageSujet: Re: Parasites du genre Cymothoidae   Lun 26 Nov - 9:16

Salut,

Bon, ce n'est pas vraiment un moyen radical que je te propose (car je n'ai pas eu le stade larvaire dans mes bacs), mais si déjà ça peut aider...

J'avais eu ça sur des... Paracheirodon simulans ! affraid

Tu imagines les sueurs froides, quand on dit de retirer ces bestioles "délicatement à l'aide d'une pince à épiler". J'ai trouvé une autre méthode qui me satisfait plus... C'est du bricolage, mais ça a marché sans blesser les poissons.
Je capture donc les spécimens atteints, un par un, que je maintiens dans un récipient avec à peine quelques mm d'eau au fond. Je les laisse dans l'épuisette, tête en bas de manière à ce qu'elle reste immergée, et le reste du corps hors de l'eau. Systématiquement, ces "poux" se détachent tout seuls au bout de moins d'une minute pour regagner l'eau (bien sûr, il faut que le parasite ne soit pas sur la tête, mais il se déplace au gré de la journée... enfin, ça, tu as déjà dû le remarquer).
L'avantage, c'est qu'on évite un mauvais coup de pince à épiler sur les petits poissons, et l'autre, c'est que la "bestiole" ne tente pas de s'agripper (donc de blesser le poisson) lorsqu'on la retire par la force.

Les poux étaient cependant déjà présents sur les poissons à leur arrivée (après ce retrait "semi manuel", je n'en ai plus jamais eus). Ton problème, c'est qu'a priori il y a eu le cycle complet "chez toi". Et là, j'ignore totalement s'il y a un moyen de se débarrasser des larves, ou s'il est possible que les sujets adultes recommencent un nouveau cycle de reproduction. Peut-être qu'une fois les adultes éliminés, tu n'auras plus de souci... Malheureusement, ce ne sont que des spéculations ! Sad
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gernez
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MessageSujet: Re: Parasites du genre Cymothoidae   Lun 26 Nov - 13:37

Je raconte peut-etre une annerie mais si il s'agit d'un crustacé, n'y a t-il pas moyen de cibler les mues ?? j'ai cru comprendre que certains produits comme les dérivés cuivrés avec pour effet d'empecher le crustacé de muer, ainsi il meurt étouffé. De même que pour les larves qui vont subir de nombreuses mues à jeune age, vont elle aussi en subirent les effets sans avoir le temps d'atteindre la maturité sexuelle.
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Thierry
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globulle
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MessageSujet: Re: Parasites du genre Cymothoidae   Lun 26 Nov - 13:42

La méme question et sa réponse sur un autre forum scratch http://forum.aquagora.fr/index.php?topic=5022.msg63543#msg63543
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Oiseau bleu
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MessageSujet: Re: Parasites du genre Cymothoidae   Lun 26 Nov - 18:30

Oui, Globule. j'ai aussi posé la question sur Agora.
et mon ami Bruno a posé la question sur A.B.
http://www.aquabase.org/forum/view.php3?f=1&mid=552935#552935
Mais pour l'instant. aucune réponse satisfaisante d'expérience vécue d'éradication de cette "saloperie"
.. Pour l'instant j'attends des nouvelles de Bruno , voir s'il a eu aujourd'hui les médicaments préconisés en Allemagne.

gernez a écrit:
Je raconte peut-etre une annerie mais si il s'agit d'un crustacé, n'y a t-il pas moyen de cibler les mues ??

Le médicament, plutôt le produit chimique que Bruno doit ramener d'Allemagne s'attaque justement à la chitine (exosquelette)

Phil C.

Tu imagines les sueurs froides quand il s'agit de retirer une telle bête oo les bêtes, logée(s) dans les branchies d'un piranhas de 20 cm.. déjà pour immobiliser le piranha, et lui maintenir la tête avec la main.. quand on sait quelle puissance il a dans les mâchoire et la nature de sa dentition, le titiller aux branchies à trois centimètres de sa gueule.....Je préfère laisser cette éventualité comme dernière solution..

Je vous tiendrais au courant des résultats obtenues.
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Marie-Paule
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MessageSujet: Re: Parasites du genre Cymothoidae   Mar 4 Déc - 10:28

En tout cas, belles bêtes, si c'était un peu plus grand, ça donnerai presque envie de les élever!
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Marie-Paule
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gernez
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MessageSujet: Re: Parasites du genre Cymothoidae   Mar 4 Déc - 15:37

Citation:
déjà pour immobiliser le piranha, et lui maintenir la tête avec la main.. quand on sait quelle puissance il a dans les mâchoire et la nature de sa dentition, le titiller aux branchies à trois centimètres de sa gueule


Ouais effectivement ca doit etre une vraie partie de plaisir pale pale pale que du bonheur !! affraid

Je me pose une question, je suppose (vu ton expérience et tes equipements) je me dis que tu as du respecté une période de quarantaine et prendre un certain nombre de précautions pour éviter justement toute source d'infestation. D'apres toi qu'est ce qui a fait que cette sal.....rie est passée au travers ?? ca n'était pas visible sur les espèces importées ?? a t-elle un cycle de développement tres long etc etc ! Aurais tu des préconisations pour nous autres qui comme moi envisage un jour ou l'autre de maintenir des espèces sauvages et qui ne voudrait pas voir cette cochonnerie grandir dans nos bacs ?
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Oiseau bleu
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MessageSujet: Re: Parasites du genre Cymothoidae   Mar 4 Déc - 20:32

Marie-Paule a écrit:
En tout cas, belles bêtes, si c'était un peu plus grand, ça donnerai presque envie de les élever!


Aucun problème pour les faire grandir...
suffit de leur donner à manger... quand à leur taille adulte. personne ne pourra le dire avec exactitude. Leurs cousins vivants dans l'eau salée arrivent à des tailles respectables


La carapace, exposée à la lumière deviendra d'un beau brun cuivré et tu pourras admirer les belles pattes crochues.. et le voir faire de beaux sauts à l'aide de sa queue..





Sa rapidité est extrême pour attraper des poissons.. L'ayant vu faire,sa technique est redoutable..et imparable pour le poisson..

Le baiser de la mort...


Là où tu commenceras certainement à flipper. c'est lorsque tu recherches un produit pour t'en débarasser définitivement avant que ses larves t'infestent tous tes bacs( déplacement de plantes, d'alevins, épuisettes..alevins infesté vendus aux bourses, donné à des copains. mis en bassin extérieur. . y as tu pensées à ce que cela pourrait donner ?? )

Nous en sommes au troisième produit.. et aucun ne fonctionne. Cette sal..erie résiste même au sulfate de cuivre.

Gernez...
Comment cela a pu en arriver jusqu'à là ..tout simplement parce que nos pirayas en étaient déjà infectés dès le départ, dans leur pays d'origine mais ces bêtes devaient alors être minuscules, pour ainsi dire, invisible.
Les pirayas ont bien été mis en quarantaine pendant plusieurs semaines
rien ne laissait présager des endo/ecto/parasites
A leur réception en avril, les pirayas mesuraient environt 7 cm.. ils en font 20 aujourd'hui , huit mois plus tard.
Même en les ayant traités à leur arrivé avec des produits à large spectre, ...vermifuges.... exct..., ces bêtes auraient résistées tout autant qu'elles le fond maintenant avec des produits bien plus ciblés au niveau crustacés
Un autre problème et non des moindres est la résistance faible des piranhas envers les insecticides organophosphorés ( très efficaces envers les crustacés)
il ne s'agit surtout pas de traiter pour traiter.... faut aussi que les piranhas en ressortent vivants..
L'autre risque, en sous dosant les produits pour épargner les piranhas; qui ne dit pas que ces bêtes deviennent résistantes ?
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coinpiou
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MessageSujet: Re: Parasites du genre Cymothoidae   Mar 4 Déc - 21:15

a tu tenté le FMC ?
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Oiseau bleu
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MessageSujet: Re: Parasites du genre Cymothoidae   Mar 4 Déc - 22:11

Le FMC ...

Je ne suis pas partisan des produits hasardeux..
car ..
Dosage létal bien trop aléatoire pour mes poissons..( ce sont des characidés)
et résultat du vert de malachite / formol sur des crustacés non clairement définis
j'ai essayé des médicaments avec des produits actifs suivants :
- sulfate de cuivre / lactate d'éthacridine ( le sulfate de cuivre étant le premier reflexe pour lutter contre des crustacés)
- Lufenuron ( à haute dose) s'attaque à la chitine ( exosquelette des crustacés et assimilés)
- dihydroxybenzol /Phenol / ethanol ( très efficace contre les poux de la carpe)
Malheureusement ces produits n'ont donnés aucun effet sur mes "aliens"

prochain essai: ( produits en commande)
benzoate d'emamectine (SLICE) / benzoate de denatonium
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MessageSujet: Re: Parasites du genre Cymothoidae   Mar 4 Déc - 22:22

fait un essai sur une de tes bestioles en dehors du bac ( sans l'un de tes poissons ) ...après tu nous dira Wink
en passant si ce produit étais si hasardeux crois tu sincèrement que l'or de pêche dans leurs biotope naturel L'AFC l'utiliserais sur des poissons ?
enfin c'est a toi de voir Wink
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Oiseau bleu
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MessageSujet: Re: Parasites du genre Cymothoidae   Mar 4 Déc - 22:30

je ne doute pas de son efficacité... qui est largement prouvé..
je parle de la dose létale pour les piranhas. la connais tu ??
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MessageSujet: Re: Parasites du genre Cymothoidae   Mar 4 Déc - 22:37

Oiseau bleu a écrit:
je ne doute pas de son efficacité... qui est largement prouvé..
je parle de la dose létale pour les piranhas. la connais tu ??

je doit admettre que non.... mais connaissons nous la dose létale pour le parasite ? ( j'espère quelle est moins importante que pour tes écailles tout de même Wink )
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Oiseau bleu
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MessageSujet: Re: Parasites du genre Cymothoidae   Mar 4 Déc - 22:46

voila ..
pour tuer la bête . un simple coup de marteau/ talon/ briquet.. suffit; aucun produit chimique ne me sera nécessaire pour tuer celle qui est isolée dans le petit bac en plastique , de toute facon, elle ne fera plus de mal aux pirayas;

celles qui posent encore de réels problèmes sont celles qui sont encore sous les opercules des pirayas.
c'est donc pour celles là que je voudrais savoir quelle dose sera mortelle pour eux à coup sur et non létale pour les pirayas
d'où mon expression dosage hasardeux..

Quand je traite l'aquarium, j'attends quelques heures ( pour que le produit soit bien mélangé à l'eau correctement) et je mets de l'eau de l'aqua traité dans le petit bac .. c'est que là que la bête doit mourir .. pas avant .. ca servirait à rien ..
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