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Jean-François très gravement atteint

Age : 22 Inscrit le : 05 Oct 2007 Messages : 303 Localisation : mereville essonne (91)
| Sujet: Malformations corydoras Sam 12 Jan - 17:38 | |
| bonjours tous l'monde. Récemment j'ai reproduit des corydoras aenus. Sur la centaine de petit que j'ai obtenu je n'ai réussi qu'à en garder une vingtaine en vie au bout d'un mois ( surement due au fait que j'ai eu du mal à maitriser la qualité d'eau, et avec de petits corydo ça ne pardonne pas). Par contre j'ai était étonné de voir que sur ceux qui me resté, environs une dizaine présentaient des malformations, essentiellement au niveau de la colonne vertébrale. Soit le poissons posséde une bosse juste après la nageoire dorsale qui s'applatie en allant vers la codalle, ou alors ou alors la colonne vertébrale forme un U qui ramène la queue au niveau de la tête. Je pensais que ces malformations étaient dues à une mauvaise qualité de l'eau, mais est-ce qu'elles peuvent être d'ordre génétique??? Il est étonnant de voir que ces poissons arrivent à survivre bien qu'ils aient énormément de mal à se déplacer, avec bien entendue une croissance bien moins importante que les autres sains. Qu'en pensé vous? |
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serge très gravement atteint
Inscrit le : 07 Fév 2006 Messages : 539 Localisation : Pfaffanhoffen
| Sujet: Re: Malformations corydoras Sam 12 Jan - 19:36 | |
| Je pense que ce n'est pas rare sur des aeneus. Mes premières repros de cory au siècle dernier étaient des aeneus qui étaient déformées de cette façon ( 70 pourcent des jeunes). Pa contre les femelles reproductrices l'étaient aussi. Alors: génétique, F10000? trop de croisements? Je n'en sais rien. Ca n'est plus jamais arrivé avec un autre cory par la suite ( qui eux étaient au pire des F1 de parents sauvages) |
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Jean-François très gravement atteint

Age : 22 Inscrit le : 05 Oct 2007 Messages : 303 Localisation : mereville essonne (91)
| Sujet: Re: Malformations corydoras Sam 12 Jan - 20:46 | |
| OK 70% c'est pas rien!Tes femelles etaient aussi déformées, ce qui pourrait laisser penser à un problème génétique mais sur les deux femmelle que j'avais aucunes n'avaient ce genre de pb... Donc ? Qu'es ce que tu entend par F1? Pure souche? Issue d'une seule reproduction d'élevage? |
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Eiffel Forum addict
Inscrit le : 12 Aoû 2006 Messages : 140 Localisation : Le Mans
| Sujet: Re: Malformations corydoras Lun 14 Jan - 11:34 | |
| F1, cela signifie qu'il s'agit de la première génération née en aquarium, issue de poissons F0 (sauvages donc...)
F1, puis F2, F3 etc... au delà ça n'a bien sûr plus grand sens... _________________ Association Sarthoise d'Aquariophilie AFV94020 / KCF07028 |
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serge très gravement atteint
Inscrit le : 07 Fév 2006 Messages : 539 Localisation : Pfaffanhoffen
| Sujet: Re: Malformations corydoras Lun 14 Jan - 12:13 | |
| [quote="Eiffel"]F0 (sauvages donc...) quote]
F0 ne veut pas dire obligatoirement sauvage. |
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gernez très gravement atteint

Age : 32 Inscrit le : 07 Sep 2006 Messages : 598 Localisation : Essonne
| Sujet: Re: Malformations corydoras Lun 14 Jan - 13:04 | |
| | Citation: | | Mes premières repros de cory au siècle dernier étaient des aeneus |
..... ca fille un coup de vieux non ??!!!!, d'etre né le siècle dernier !!! _________________ Thierry CIL 083
http://cil.france.free.fr/spip/ |
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Eiffel Forum addict
Inscrit le : 12 Aoû 2006 Messages : 140 Localisation : Le Mans
| Sujet: Re: Malformations corydoras Lun 14 Jan - 17:57 | |
| [quote="serge"]| Eiffel a écrit: | F0 (sauvages donc...) quote]
F0 ne veut pas dire obligatoirement sauvage. |
ben qu'est-ce que tu veux dire par là ???
F0 c'est bien un specimen collecté dans le milieu naturel... _________________ Association Sarthoise d'Aquariophilie AFV94020 / KCF07028 |
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serge très gravement atteint
Inscrit le : 07 Fév 2006 Messages : 539 Localisation : Pfaffanhoffen
| Sujet: Re: Malformations corydoras Lun 14 Jan - 20:08 | |
| F0 est le départ d'une nouvelle souche. Tu me donnes ton guppy, il fait des petits avec mon guppy et ce seront des F1
On a l'habitude de dire que les F0 sont des sauvages......
Alors méfiance quand on crois acheter des jeunes F1 |
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Eiffel Forum addict
Inscrit le : 12 Aoû 2006 Messages : 140 Localisation : Le Mans
| Sujet: Re: Malformations corydoras Lun 14 Jan - 23:40 | |
| | serge a écrit: | F0 est le départ d'une nouvelle souche. Tu me donnes ton guppy, il fait des petits avec mon guppy et ce seront des F1
On a l'habitude de dire que les F0 sont des sauvages......
Alors méfiance quand on crois acheter des jeunes F1 |
ah bah non alors...je te posais la question parceque je croyais qu'il y avait une subtilité de langage mais non, carrément, pour toi F0 c'est simplement le démarrage d'une nouvelle souche !!!
pour moi F0 cela signifie "spécimen sauvage" ou "collecté dans la nature" comme on veut...
mais tout dépend du contexte dans lequel on l'emploie remarque...quand je parle de formes sauvages, F0 c'est un poisson qui provient de la nature et F1 ses premiers petits en aquarium...et je crois que c'est bien ainsi que l'entendent la plupart des amateurs à la recherche de formes naturelles...
mais si on parle de forme de sélection, F0 alors effectivement peut désigner le couple de départ...et n'a plus du tout la même connotation...
bon, mais autant je vois un intérêt à désigner les petits d'un sauvage par le terme F1 autant je n'en vois pas le sens pour désigner les petits d'un poisson du commerce... cela me semble même limite malhonnête à bien y réfléchir...
j'imagine bien un amateur de killi acheter un couple d'australe dans le commerce et les baptiser F0 puis céder les petits ensuite en les affublant du F1... limite, limite... _________________ Association Sarthoise d'Aquariophilie AFV94020 / KCF07028 |
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serge très gravement atteint
Inscrit le : 07 Fév 2006 Messages : 539 Localisation : Pfaffanhoffen
| Sujet: Re: Malformations corydoras Mar 15 Jan - 0:47 | |
| Bien sur qu'il y a de l'arnaque.......
F0 est le démarrage d'une nouvelle souche (sauvage ou élévage)
Si un "spécialiste" pouvait confirmer |
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Jean-François très gravement atteint

Age : 22 Inscrit le : 05 Oct 2007 Messages : 303 Localisation : mereville essonne (91)
| Sujet: Re: Malformations corydoras Mar 15 Jan - 16:04 | |
| oh j'ai raté quelques épisodes. ^^ C'est bien ce qu'il me sembler. Perso quand je faisais de la génétique j'apellé F1 la décendence issue de parent F0 pour déterminer le caractère dominant ou récécif de l'allèle d'un gène, avec en général des F0 de pure souche, c'est à dire ne possédent qu'un allèle. Apparrement c'est un peut différent ici, c'est pour ça que j'était perdu. En gros eiffel tu penses que F0 désigne une population d'origine sauvage que l'on reproduit en aquarium pour la première fois, et serge que c'est en réalité l'éleveur qui choisi sa population de F0, sauvage ou non. De toute manière il me semble difficile maintenant d'avoir la certitude qu'un poisson soit bien sauvage, à moins d'avoir une entière confiance dans l'établissement ou l'on achéte. |
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serge très gravement atteint
Inscrit le : 07 Fév 2006 Messages : 539 Localisation : Pfaffanhoffen
| Sujet: Re: Malformations corydoras Mar 15 Jan - 19:04 | |
| C'est bien juste te ce que j'ai dit. Mais en langage "courant" on l'utlise le plus souvent pour du sauvage. Et ici se trouve l'arnaque. L'éléveur peu srcupuleux (il est très courant) va vendre son poisson comme F1 en faisant croire sans le dire que c'est des F1 de parents sauvages. 95 pourcent de mes poissons sont des sauvages ( il faut des relations de confiance et ce n'est pas très sur, les pros du métier ne sont pas tous des tordus) |
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Eiffel Forum addict
Inscrit le : 12 Aoû 2006 Messages : 140 Localisation : Le Mans
| Sujet: Re: Malformations corydoras Mar 15 Jan - 19:11 | |
| bonne synthèse
de toute façon je ne considèrerai pas comme F0 un poisson acheté dans le commerce...
je sais que les cichlidophiles arrivent à faire confiance à leurs détaillants...mais en ce qui me concerne, j'aurai du mal...il me faudrait bien connaitre toute la chaine commerciale pour avoir une complète confiance dans le commerçant qui me fournit...ou bien il faudrait qu'il soit au tout début de la chaine..
non, un F0, chez moi c'est un sauvage rapporté de voyage par un copain...C'est assez restrictif je l'avoue et cela n'est pas si fréquent ! _________________ Association Sarthoise d'Aquariophilie AFV94020 / KCF07028 |
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serge très gravement atteint
Inscrit le : 07 Fév 2006 Messages : 539 Localisation : Pfaffanhoffen
| Sujet: Re: Malformations corydoras Mar 15 Jan - 19:13 | |
| | Ne me dit pas q'au KCF et à l'AFV tu ne trouves pas ce que tu veux |
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Phil C Admin
Inscrit le : 14 Jan 2006 Messages : 971
| Sujet: Re: Malformations corydoras Mar 15 Jan - 19:48 | |
| Pour en revenir aux corys aeneus, je ne suis pas certain que ce soit une tare génétique. Quid de tes renouvellements d'eau ? J'avais remarqué chez qq'un ce défaut, et ça venait d'une maintenance pas très correcte : bcp trop de jeunes dans un volume moyen, et surtout "peu" de changements d'eau. La plupart avaient la partie postérieure du corps raccourcie, et légèrement tordue vers le haut.
A+ _________________
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