AVIS AUX DEBUTANT NOUVEAUX INSCRITS...

Bonjour à tous...

Juste une petite note pour tous les nouveaux amateurs et débutants d'aquario qui viennent en premier lieu pour chercher de l'aide et poser des questions sur vos soucis de démarrage et autres. Les premiers réflexes devraient etre les suivants avant même de poser vos questions:
- Avez vous correctement lu vos manuels d'aquario et tout le B.a ba ?
- Avez vous effectuer les mesures de vos paramètres d'eau à savoir:
, T(°C), pH, KH, GH, NO2 NO3 et éventuellement Phosphates, CO2 et O2.
- D'ou proviens votre eau, eau de conduite , mélange conduite + osmosée, eau de pluie ?
- Faites une description sommaire de votre installation: Volume, Date de mise en eau, type de sol, plantation, type de roche, population, type d'éclairage, fertilisation au CO2 ou pas, média de filtration etc ...
- avez vous scrupuleusement suivi les conseils du 18ième vendeur annuel de votre animalerie préférée à savoir, balancer les 2L de produits 'anti chose pas bonnes" dans votre aqua ?? jesors

Voila avec tout ceci de renseigné à l'avance, il sera beaucoup plus simple de répondre rapidement et avec efficacité !!

Merci et à bientôt.. merci

>> Léon, serait-il possible de faire de ce message un post-it, si bien sur tout le monde est d'accord ?

Thierry.

Tu as raison , mais quand tu débutes tu crois tout savoir, et les conseils sont peux écoutés, hélas.

J'avoue que j'orai du me renseingné plus! je m'en excuse et penserai a tes conseil

encore que je me pose la question de savoir si lorsqu'on débute, il est vraiment indispensable de mesurer aurant de choses.... pour un vrai débutant, avant de se lancer dans la mesure des paramètres physisco chimiques,la nature du sol, la question de la fertilisation au CO2 et autre.... la seule chose vraiment importante n'est elle pas la question du cycle de l'azote ???? Ne jamais changer toute l'eau et faire comprendre l'idée que la pollution provoquée par les poissons doit êtrê recyclée naturellement par des bactéries installées dans les masses filtrantes... le reste ca vient après non ??
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Une riviere, une epuisette, un peu d'espoir et un bon coup d'oeil !

Oui tu as raison. Sérieux on ne peut que conseilleur la lecture d'Aqua Plaisir Smile

ou l'achat du hors série n°3 par exemple... après le débutant évite un tas de dépenses "inutiles" (comme acheter un aquarium pour qu'il finisse à la cave ou racheter des poissons pour remplacer ceux qui sont morts...). Ce petit investissement est bien rentabilisé par un gain de temps, et par la satisfaction de maîtriser un minimum ce qu'on fait.

Admin Inscrit le : 14 Jan 2006 Messages : 971

Ce qui me gêne, c'est que tu t'adresses aux débutants, mais tu emploies un langage que beaucoup ne vont pas comprendre, faute de connaissances... puisque justement, ils sont débutants ! Wink

Bref, à mon avis, ça va en effrayer certains !

A+
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Je vois bien ce que tu veux dire Phil, et c'est vrai que c'est pas facile de se faire comprendre pas ceux qui ne connaissent pas encore le jargon! Mais faut bien l'apprendre un jour avant de passer à l'étape suppérieure. Si je me remets dans la situation lorsque j'ai débuté,... en premier lieu j'ai acheté un bouquin (15 euros je crois, une misère en fait) avant d'aller poser des questions sur les divers forums!

Mais quelque chose me choque, mais ça c'est la "new generation" qui veux ça, c'est qu'on ne lit quasiment plus ! on prend toutes les infos du net pour comptant et ensuite on pose les questions. Dans mon école de quand j'étais au collège on me faisait d'abord lire un texte avant des poser des questions au sujet du texte, et quand je comprenenais pas un mot bein je sortais mon dictionnaire (ca existe encore ca ??? ah bah non le dieu microsoft word avec son correcteur d'orthgraphe fait tout à notre place), et si la définition n'était pas claire pour moi bein je demandais à mon professeur. Enfin bref la logique de l'apprentissage aquariophile me choque un peu chez certains qui foncent tete baissée dans l'expérience (achat du bac de plantes et des poissons à et seulement après on pose les questions alors qu'on a même pas investit 20€ dans un manuel pour débutant) et ensuite on pose des questions pour tenter de comprendre ce qui à foirer !!!

Cela dis, je ne suis pas la pour faire une lecon de morale sur les nouvelles techniques pédagogiques du deuxième millénaire, alors je propose de faire un post ou je vais commencer lexique des termes de base qu'il faut comprendre pour pourvoir dialoguer sur le forum et bien sur faire en sorte que les débutants comprennent au mieu les réponses qu'ils pourront trouver.
Bien sur je ne vais rien inventer, mais me contenter de reprendre les définitions de base que j'ai dans mes bouquins!

A+
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Thierry
CIL 083

http://cil.france.free.fr/spip/

Ton action est louable, mais tu as ce guide de débutants sur tous les forums aquariophiles, et tu crois que ça change quelques choses.
Aujourd'hui les gens veulent tout est tout de suite, et comme c'est abordable, on y va téte baissée, si ça marche tant mieux, sinon direction poubelle, et on en parle plus.
C'est les commerçants les responsables, ils n'ont qu'a joindre une bonne documentation avec le bac et matos vendus, aidés pour cela par les revues aquarios, et ce serait tout bénef pour le commerçant et la revue (clients fideles), car le bac ne finirait pas à la cave donc un client en moins.
Pour mon cas j'achete tous par VPC, matos, poissons , cela m'est moins couteux, et j'ai ce que je veux.
Vu le manques compétences du commerce de proximité,et surtout les prix, et la qualité des poissons....

Admin Inscrit le : 14 Jan 2006 Messages : 971

Globulle a raison sur beaucoup de points, hélas... Et c'est vrai que beaucoup veulent tout, tout de suite. Mais tu as raison Thierry, normalement, on devrait se poser des questions quand quelque chose foire. Et se documenter !

Alors, la faute toujours au gars qui veut tout et tout se suite ? Oui et non... Car si au moins l'acheteur pouvait se fier au vendeur, ça aiderait bien. Hélas, pour un bon commerçant, combien de mauvais ?!
Quant à l'équation commerçant / revue, ça va faire bondir certains, mais je me souviens de certains commerçants qui me disaient texto (et bien avant Aqua Plaisir, c'était encore la grande époque Aquarama !) : "les revues, ça plombe le commerce ! c'est de leur faute si on vend moins !". Peu se sont posés la question de savoir si ce n'était pas qu'une fois le pigeon plumé, il changeait de passion (ou de simple passe-temps)...

Ca fait des années qu'on assiste au même spectacle navrant, et malheureusement, il y a peu d'amélioration !

A+
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J'ai commencé un stage alterné (je fais une école de commerce...) chez une grande enseigne jardinerie/animalerie. Mon rayon est de bonne qualité cependant, j'en était d'abord surpris!
En effet, c'est navrant de voir que les clients veulent tout, tout de suite (et de voir que des déco inimaginablement affreuses et chères sont plus attirantes que ce qu'on connaît...).
J'essaierai de parler de tout cela avec mon responsable même si je doute que cela change grand chose, mais il est évident qu'en suivant les "besoins" de la vraie aquariophilie le business y trouve largement son compte, surtout sur le long-terme!
Cependant il est très décevant en effet de voir que les clients sont en majeure partie les coupables de tout cet aspect "négatif" de l'aquariophilie, et que ceux-ci en sont les coupables.
Les grands coupables sont également de nombreux fabricants il me semble. Certains bacs de 15 litres du genre poupée barby incitent clairement à des comportements totalement irresponsables, certaines bacs de marques réputées, connues, montrent 15 cardinalis et d'autres poissons, ou des discus dans quelques dizaines de litres sur le packaging!
Il y a tout un ensemble de pratiques plus ou moins voyantes, de toutes parts, qui contribuent à nuire à notre hobby et même au business! Tout le monde y prend part, fabricants, distributeurs, et consommateurs, chacun avec sa part de responsabilité. Cependant des magazines sérieux comme AP sortent de ce lot lol... sauf la rubrique qui présente les nouveautés sur le marché de temps en temps lol (je sais , c'est sous la responsabilité des annonceurs... mais c'est là qu'on voit que dans le bidul60 tout petit il y a entre autre 2 magnifiques Discus.... ils nous prennent pour des C....?)

Bon je vois que je ne suis totalement à coté de la plaque dans ma conception de la pédagogie..donc je ne vais rien faire et continuer à employer des termes que j'ai appris et compris a travers mes manuels et discussions aquariophiles... pour ceux qui connaissent tant mieux car nous auront un language commun, .pour ceux qui ne connaissent pas encore je vous invite à trouver en premier lieu un bon manuel, à ne pas hésiter à demander (même en message privée) ..mais que veux dire ce mots, de quoi veux tu parler etc etc, et surtout soyez curieux et allez vous documenter !!!

voili voilou...

sinon

Admin Inscrit le : 14 Jan 2006 Messages : 971

et bien.
c'est vrai que vous soulevé ici des sujets bien important pour notre passion. Il vrai qu'au jour d'aujourd'hui, l'aquariophilie est devenu un véritable buisness. Il n'y qu'à voir le nombre de personne que l'on retrouve dans les rayons animalerie et qui achètent tels ou tels chose sans forcèment savoir les utiliser correctement. Mais la faute à qui? A ces personnes qui ont eues un coup de foudre et qui achétent sans connaitre les bases ou aux vendeurs qui ne métent pas en avant la résponsabilité que peut avoir notre hobbit.
Personnellement je ne trouve pas que les vendeur en magazin cherchent à nous vendre un max de chose en n'omettant de nous parler de tout ce qui pourrait nous faire changer d'avis. Mais je trouve bien dommage que l'on soit obligé de leur demandé des détails primordials (que très peut de gens demandent), et qu'ils ne le font pas d'eux même en ce contentant de servir le client. Enfin je dis ça par ce que l'ai vu à de nombreuse reprise mais j'ai vu également de très bon vendeur qui préfère me déconseiller un achat plutot que de me laisser me planter.
En ce qui concerne les documents sur internet, je suis actuellement des etudes de chimie à jussieu et lorsque mes profs me parles d'internet c'est tjrs (sauf quelque exceptions ) en négatif. On nous conseille tjrs de chercher dans des livres ce qu'ils appellent les informations première. Et personnellement c'est ce que j'ai tjrs fais. Notament avec les livre de phillippe CHEVOLEAU et Eric CUISIMANO ( ^^ ) que je trouve parfait pour quiconque souhaite se lancer dans l'aquariophile et qui m'ont apportés bcp ainsi que de nombreux ouvrages. Il est très intéressant de comparer différent livre et l'on se rend facilement compte que pour un même sujet les opinions divergent entre les auteurs.