fundulopanchax gardneri

Tout spécialement à la demande de Rivulus;
Quelques tof's fraiche de "la terreur" du bac à Killie's

Sa copine

ses potes

Wilduni et sa copine qui partage également le même bac.( mais seront mis a part bientôt pour repro)

et une ptite derniere pour la route.. un autre petit mâle du bac;

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Mon aqua de 1700 litres / Pygocentrus nattereri

Mon aqua de 2300 litres / Pygocentrus Piraya ..

C'est bien ce qui me semblait, il lui manque les deux bandes rouges dans les nageoires. C'est soit une dégénérescence, soit le résultat d'un croisement. Il ressemble plutôt à un mamfense...
Au sein du KCF nous essayons d'être très prudents sur l'origine des poissons des groupes "Chromaphyosemion" et "gardneri" qui ont connus une diffusion non maîtrisée. Ceci, évidement, grâce à Internet qui facilite les échanges et présente une foultitude de photos d'espèces non authentifiées. Beaucoup d'individus nomment leurs espèces d'après photo. Surtout depuis que le KCF a mis l'accent sur la nécessité de connaître l'origine des poissons (localité, code du point de pèche,...) et déclaré que les killies sans origine sont sans valeur (killiphile...).
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JP Ciceron
KCF80036

Modérateur Inscrit le : 21 Jan 2006 Messages : 65

Sur la 8ème photo en particulier, on voit que les deux mâles qui paradent ont des patrons très différents :
- un avec des ponctuations sur l'avant du corps seulement, pas de submarginale rouge ni de ponctuation sur la caudale (contrairement à Jean-Paul, je ne lui trouve pas une tête de mamfensis, en tout cas il ne ressemble pas à ceux que j'ai élevés)
- un avec des ponctuations sur tout le corps + des submarginales et des ponctuations sur la caudale.
Donc deux possibilités :
- tes 2 mâles sont d'origine différente
- tes deux mâles sont issus de croisements entre différentes populations ou sous-espèce.
Ce genre de poisson (pourtant fort joli) a généralement peu de succès auprès des killiphiles. Il ne faut pas nous prendre pour des intégristes, des sectaires ou des diptérophiles (des enc... de mouche), mais nous essayons d'être rigoureux pour conserver les poissons tels qu'ils sont dans la nature. Comme en plus ils sont différents d'un endroit à l'autre (parfois situés à quelques centaines de mètres), on conserve toujours le nom de la population. Notre démarche est à l'opposé des éleveurs de guppies de sélection par exemple. Pour moi c'est une satisfaction de savoir qu'un killiphile a pêché dans un village d'Afrique les parents des poissons que j'élève. Les échanges se faisant essentiellement entre amateurs, nous ne cautionnons pas non plus les prélèvements excessifs dans la nature. Il y a aussi dans tout ça une volonté de protection et d'étude des espèces.
Toutes ces considérations ne ternissent en rien la beauté des poissons que tu as chez toi.
A+
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Olivier Buisson
Killiphile et naturaliste
Membre du KCF, de l'AKFB et de la CIL
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Invité

Je dirais plutôt F. gardneri nigerianus plutôt que mamfensis mais de toute façon, à part les dénommer "gardneri", on ne peut plus dire grand chose. ce sont des poissons issus de croisement ou dégénérés (au niveau de la coloration).
Ce qui ne veut pas dire qu'ils ne sont pas beaux mais que simplement ils doivent rester chez"Oiseau bleu" , ne pas être diffusés et ne pas servir à la reproduction.

Modérateur Inscrit le : 21 Jan 2006 Messages : 65

Pas tout à fait d'accord avec toi. Je ne vois pas pourquoi ils ne pourraient pas être diffusés. Si oiseau bleu les élève, et que ça intéresse quelqu'un, il aurait tort de s'en priver. Mais il faut informer celui qui récupère que l'origine des poissons n'est pas connue et qu'il ne s'agit pas d'une forme sauvage.
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Olivier Buisson
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Invité

Bon, ben.. me reste plus qu'à les donner aux piranhas.. Crying or Very sad

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Modérateur Inscrit le : 21 Jan 2006 Messages : 65

Pourquoi ne pas "te faire la main" sur ces poissons ? Si tu as du succès (ou même si tu n'en as pas !) et que tu souhaites continuer avec les killies, tu pourras contacter le KCF pour trouver des trucs d'origine connue.
A+
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Olivier Buisson
Killiphile et naturaliste
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Je les ai deja reproduis a plusieurs reprises. je voulais changer un peu le sang de ma souche c'est là qu'on m'a offert le couple de gold et le mâle sans sles rayures rouges.

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J'ai dit mamfense parce qu'il ressemble à la forme xantho.... représentée en bas de la page 88 d'Aqualog, photo de Seegers... Effectivement, si c'est un croisement il a perdu toute appartenance à une espèce naturelle comme les albinos. Encore une fois j'ai sauté sur l'occasion pour redire qu'il n'existe pas 1 seule espèce sous l'appellation "gardneri" et à quoi on arrive en mélangeant des poissons d'origines différentes alors que l'objectif, louable par ailleurs, était d'apporter du sang neuf. Entièrement d'accord sur le principe de "se faire la main". Il serait même intéressant de savoir si le "Pacu" peut se reproduire 1) avec l'une des femelles de son bac actuel, 2) avec une femelle de nigerianus d'origine connue?.
Je vais essayer de reproduire la photo de Seegers.
La voilà :

EDIT Leon : à la demande de plusieurs modérateurs j'ai retiré la photo car il s'agissait d'une utilisation sans accord de l'auteur.

Vous avez sans doute bien fait, le monde est plein de malhonnêtes...
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JP Ciceron
KCF80036

Modérateur Inscrit le : 21 Jan 2006 Messages : 65

Oui, introduire du sang neuf est louable mais n'oublions pas :
- que les killies dégénèrent peu, cf la souche d'Epiplatys lamottei Koulé qu'on élève depuis 1990 et qui a démarré à partir d'un seul couple ramené par Cauvet
- que la sélection à partir de peu d'individus permet l'élimination des " mauvais gènes" et la sélection d'individus plus résistants en aquarium comme l'expliquait récemment Agnese dans un article dans le Killi Revue.
Moralité : mieux vaut conserver les souches d'origine sure que de les croiser avec des poissons d'origine douteuse.
A+
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Olivier Buisson
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Forum addict Inscrit le : 27 Jan 2006 Messages : 156 Localisation : Belgique

S'il vous plait, ne tuez pas mon ex killie !

S'il ne convient pas, je le reprends, et je le mettrai en communautaire avec des macropodes ocellatus.

Ses parents ont été achetés dans le commerce sous le nom de Aphyosemion gardneri (Chaîne de magasin Tom & Co en Belgique) il y a un peu plus de 2 ans.

A l'époque j'avais posté les photos du père, pour identifier exactement l'espèce, et il m'avait été répondu que c'était un Fundulopanchax gardneri (plutôt nigerianus) mais que comme on ne pouvait identifier sa population à coup sûr, il fallait le diffuser sous le nom de gardneri, sans population.

Ce n'est plus d'actualité ?

Voilà le père de celui d'Oiseau Bleu:

Celui de Oiseau Bleu, ou un de ses frères:

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Et sur les ailes des oiseaux,
j'écris ton nom, Liberté

Paul Eluard

C'est toujours d'actualité, les réponses que tu avais reçues sont très valables... Et il n'a jamais été question d'élimination. J'ai simplement réagi pour les motifs que j'ai évoqués plus haut. As-tu encore d'autres descendant de ton "gardneri" ? Ont-ils tous la même allure que celui d'Oiseau Bleu ? Avec ton mâle d'origine avais-tu plusieurs ou une seule femelle ?
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JP Ciceron
KCF80036

Forum addict Inscrit le : 27 Jan 2006 Messages : 156 Localisation : Belgique

Non, celui là était le dernier, je n'en ai plus.

Au départ il y avait un mâle et 2 femelles.

Je n'ai pas fait attention aux différences de coloris entre les 2 générations, sur les photos c'est évident, mais dans un bac non éclairé avec les poissons qui bougent, ce n'est pas si visible...
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