Le forum d'Aqua-Plaisir

Admin Inscrit le : 14 Jan 2006 Messages : 963

Bon, c'est dingue ça, je viens de voir les photos postées le... 4 mai ! Y'a un truc qui a bugué dans "lire les nouveaux messages" ou alors j'avais pas les yeux en face des trous... confused

Admin Inscrit le : 19 Jan 2006 Messages : 972 Localisation : Bergerac

Phil, je t'en ai parlé déjà plusieurs fois, de ce bug, tu te souviens, mais ça n'arrivait qu'à moi!
Maintenant que tu y as droit aussi, tu vas peut-être pouvoir savoir d'où ça vient? ce serait super!
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Marie-Paule
aquapress

Modérateur Inscrit le : 21 Jan 2006 Messages : 65

Excuse mon retard à répondre mais mes visites du site sont irrégulières. Si tu rentres en France, n'hésite pas à me contacter (buisson.olivier@wanadoo.fr), ou du moins un membre du KCF. Il y a peu d'expéditions de pêche au Nigéria et certains poissons comme Procatopus aberrans sont tous issus du commerce : pas de nom de population.
Pour les Epiplatys, les Fundulopanchax ou les Aphyos, tu peux peut être récolter des oeufs ? Il suffirait de placer des mops dans ton bassin.
Attention, ne mélange surtout pas des poissons d'une même espèce issus de deux localités différentes (populations différentes). Les killies diffèrent d'un lieu à l'autre et il faut conserver les spécificités de chaque population. Si tu ramènes quelquechose, note un max de renseignements sur le lieu de pêche des poissons : localisation (nom du ruisseau ou du village proche), aspect du biotope et si possible température etc...
Pour ce qui est des douaniers, pour être allé 2 fois au Cameroun, je sais que c'est au petit bonheur la chance.
A+ Olivier
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Olivier Buisson
Killiphile et naturaliste
Membre du KCF, de l'AKFB et de la CIL
Ecrit sur les killies dans Aqua Plaisir
Découvrez les killies avec le Killi Club de France !
http://killiclubdefrance.org/

Je vais essayer de faire de mon mieux.... pour les news... je mesuis fait un bac de 230 litres qui tourne au rythme des coupures de courant electriques et qui heberge aujourd'hui la population suivante : Epiplatys sexfasciatus sexfasciatus (5), Procatopus aberrans (5), nannaethiops unitaeniatus (6) et Brycinus longipinnis (3). pas de pertes a deplorer pour le moment, meme chez les proca, reputes difficiles. Je vous envoie des photos des que possible. monsieur Buisson, je ne sais pas pour les oeufs, je vais voir a mn retour definitif (juillet 2007). Je vous fais parvenir des cliches des procatopus, des epiplatys et des aphyo des que possibnle, avec le max d'informations sur le lieu de collecte (parametres physiscochimiques, environnement physique et localites). des que j'ai un systeme d'eclairage digne de ce nom. Je suis sous le charme complet de ce bac...et subjugue par la capacite d'adaptation de ces poissons qui suportent une eau tres alcaline (Ph 8.2,) du a une durete carbonatee elevee meme si l'eau est globalement douce ainsi qu'une temperature excessive (entre 27 et 30) sans parler d'un changement des habitudes alimentaires et de la photoperiode. Chapeau les poissons, on vous aime.
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Une riviere, une epuisette, un peu d'espoir et un bon coup d'oeil !

Modérateur Inscrit le : 21 Jan 2006 Messages : 65

Super, j'ai hâte de voir ça. Excuse moi d'insister lourdement, mais si tu en as la possibilité, tu pourrais rapporter aussi des spécimens dans l'alcool à 90°: des procatopus ou des Epiplatys. 3 ou 4 poissons par lieu de collecte avec le nom du lieu. Ce serait très très intéressant (cf ma réponse dans le sujet Procatopus.)
Les Procatopus semblent supporter l'eau dure en aquarium. Par contre chez moi ils n'aiment pas l'eau trop douce, ce qui est surprenant car j'en ai pêché en eau de dureté quasi nulle.
A+ et bonne pêche.
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Olivier Buisson
Killiphile et naturaliste
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qu...Qu...Quoi ???? un killicide par alcool au nom de la science... hmph ! J'y pense pour la rentree, meme si je prefererais les rapporter vivants !!!

A ce sujet la Comment puis je faire pour dissimuler les poissons en bagage a main et surtout m'assurer de la qualite de leur eau ?????

Est ce que le fait de formoliser un poisson decede (ceux qui pourrait mourir pendant le trajet par exemple ) rend plus complexe son identification ulterieure ou entache les info gengetiques qu'il pourrait donner.

Une derniere question ? Ou avez vous trouve des procatopus ? Au Cameroun ?

Est il possible que P. Aberrans aie des nageoires anales et dorsales completement rouges ?

A bientot
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Une riviere, une epuisette, un peu d'espoir et un bon coup d'oeil !

Euh... question idiote.... que peut on utiliser comme alcool.. de l'alcool a 90 ? Du formol ?

J'ai aussi trouve un poisson qui ressemble a du procatopus mais cette fois ci dans un grande riviere (la riviere OSUN). Etant plus fin et ayant un couleur verdatre par endroit, j'ai pense a un aplocheilichtys.... j'imagine que ca vous interesse aussi.... snif encore une future victime de la science l'essaie d'y joindre une photo

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Modérateur Inscrit le : 21 Jan 2006 Messages : 65

- Je le concède : rapporter vivant c'est mieux mais pas toujours évident. Il ne faut surtout pas mettre les poissons vivants dans les bagages à main, c'est le meilleur moyen de se les faire confisquer. L'idéal c'est une boîte en polystirene genre boîte pour transport des vaccins. On y place des flacons ou au pire des petites bouteilles d'eau minérale avec 1 ou 2 cm d'eau (de l'eau prise dans un marigot ou même de l'eau du robinet décantée 48h). Important : un seul poisson par flacon (sinon il y en a presque toujours un qui tue l'autre et qui finit lui-même par crever de la pollution). Si les douaniers demandent, on dit que ce sont des specimens pour étude scientifique, en tout cas que ça n'a aucune valeur marchande. On peut placer l'ensemble des flacons dans un sac pour éviter toute fuite d'eau. Habituellement lors des voyages de collecte, on place les poissons chacun dans un flacon puis tous les jours on change l'eau dans les flacons pour éviter la pollution. Si on n'a pas le temps, on change l'eau les premiers jours seulement le temps que les poissons se "vident" et qu'ils ne polluent plus l'eau. Si ce n'est pas un voyage de collecte, et qu'on tient les poissons dans un bac avant le départ, il ne faut pas les nourrir et faire un changement d'eau juste avant la mise en flacon. Pour finir, pour les Procatopus, c'est plus embêtant car les flacons sont trop petits et ça voyage moins bien que les aphyos et les epiplatys. J'en ai ramené (nototaenia) du Cameroun dans des sacs plus grands (1 l. avec 1/4 d'eau). Bonne chance.
- Pour conserver des poissons, on n'utilise surtout pas de formol (dénature l'ADN), mais de l'alcool à 90° ou au pire de l'alcool à 60°. L'alcool pur est à éviter, ça dessèche le poisson je crois. On peut conserver des poissons fraichement morts, tout dépend de leur état. Je pense qu'un poisson mort pendant un voyage peut être conservé dans les heures qui suivent le voyage mais je ne sais pas pour les études génétiques postérieures. Je vais me renseigner.
- Je n'ai jamais vu d'aberrans avec des nageoires complètement rouges, ça ne signifie pas que ça n'existe pas : on sait peu de choses sur les Procatopus. Je suis HYPER curieux de voir ces poissons en photo et ce serait le pied de les voir nager dans un aquarium !
- On peut trouver des Aplocheilichthys en eau saumatre, mais aussi en eau douce des Micropanchax, Poropanchax,... Le genre Aplocheilichthys a été scindé en plusieurs. Poissons intéressants aussi mais très très difficiles à rapporter (voyagent difficilement).
A+
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Olivier Buisson
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ok je prepare mn appareil... et j'attend une quinzaine de jours que mon eau, (plutot mon the) s'eclaircisse car j'ai eu la mauvaise idee de plonger une tres belle souche collectee dans la foret... que les epiplatys on tout de suite adoptee mais que j'ai enlevee 24 heures apres me rappelant subitement que je ne tenais pas des tetras neon...

Je vous prepare un petit truc sympa avec photos, photos du biotope indication geographique precise. pour les procatopus, j'ai trouve deux sites de collecte, situes a 20 kilometres l'un de l'autre. les poissons affectionnent les zones un peu plus calmes (j'en etais etonne car il souvent presente comme un poisson "de courant"). On les rencontre souvent sous des ponts aux bases immergees (peut etre parceque celui ci propose les fissures que vous evoquiez... en effet la riviere est sablonneuse et les seules pierres que l'on trouve sont des blocs de granite et de quartz massif et offrant peu d'anfractuosites).

Autre info : je tiens des epiplatys et des aphyos (lieu de collecte unique) dans un bassin betonne de 3 metres cubes. l'eau est montee a un ph tres haut (aux alentours des 8.5) mais ca n'empeche pas les epiplays de se reproduire , il devrait y avoir matiere a faire. Les aphyos se reproduisent beaucoup plus lentement mais j'ai apercu lors de mon dernier changement un petite dizaine de jeunes.

Le seul enseignement que je tire de tout ce la pour le moment c'est que quand on a un poisson de provenance sure et que le stress du voyage est reduit les poissons s'adaptent a des parametres tres differents de leurs lieu de collecte. Je les tiens depuis un an dans ce bassin... alors peut etre qu'a tres long terme l'impact se fera ressentir mais pour le moment ca baigne.

merci de votre soutien. je vous ferai parvenir des cliches de killies mais aussi d'autres especes afin que vous m'aidiez pour leur identification.

A tres bientot.
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ah oui vous evoquez des mops... puis je utiliser des mousses ou des eponges ? Je suis friand de tout conseil pratique pour collecter, rapporter. je vous posait la question de la conservation de poissons deja morts parcequ'il me suffirait de ramasser un poisson mort dans mon aquarium avant meme qu'il n'aie le temps de passer en phase de rigor mortis. Ca eviterait d'avoir a tuer le poisson ce qui poiurrait l'endommager.
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Modérateur Inscrit le : 21 Jan 2006 Messages : 65

Le mop est une fausse plante en laine 100% acrylique. Les poissons du type epiplatys et aphyos pondent dessus mais généralement pas les epiplatys.
Les éponges permettent de récolter les oeufs de Procatopus qui pondent dans les petites alvéoles mais les oeufs sont très fragiles et souvent quand on les collecte on provoque leur dégénerescence ensuite. Pour les Procatopus j'utilise un "mop spécial" : c'est un mop classique mais je l'entoure avec de la moustiquaire plastique. Les poissons pondent dans les trous et en déroulant la moustiquaire on peut récupérer les oeufs dans le plastique ou dans le mop. On met les oeufs dans des petites boîtes avec de l'eau du bac. Il faut retirer tous les jours les oeufs moisis (non-fécondés) et faire un changement d'eau pour que la moisissure ne contamine pas les oeufs sains. Au bourt de 10 à 20 jours ça éclot. c'est du boulot mais c'est unique dans les poissons d'aquarium.
A+
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Olivier Buisson
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Modérateur Inscrit le : 21 Jan 2006 Messages : 65

Je m'aperçois que j'ai écrit un truc qui n'a pas de sens (il était tard) : pour le mop : il fallait comprendre, "les epiplatys et les aphyos pondent dessus mais généralement pas les Procatopus" J'espère que c'est plus clair comme ça.
A+
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Tu parlais de l'éponge pour les Procatopus, ne t'inquuiète pas on avait réctifié!
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Marie-Paule
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Invité

Perso, je complète la demande d'Olivier concernant les killis. Si vous trouvez des Chromaphyosemion ou autres Aphyos, alcooliser tout de suite quelques spécimens. Je serais très intéressé, d'autant plus que la faune killiphile du Nigéria est très mal connue. Olivier me connait donc, vous pouvez lui remettre les spécimens Laughing

Pour l'AdN , l'idéal est de l'alcool de pharmacie à 95% mais il est possible de le faire aussi avec de l'alcool surfin (extrait de fruits).
Ceci dit, si tout cela n'est pas disponible, il reste les alcool divers, genre wisky etc .... Pas sûr que des études d'Adn soient possibles mais cela maintiendra les sujets en état afin de faire des études morphométriques, etc.
...
Pour transporter des poissons vivants (ce qui serait l'idéal afin de se rendre compte du phénotype, ou alors faire des photos sur place), il ne faut pas les transporter dans ses bagages à mains (d'ailleurs impossible avec la nouvelle réglementation dans les pays de la CE depuis ce lundi), mais il faut les placer dans les bagages de soute.