| comportement d un scalaire | |
|
|
| Auteur | Message |
|---|
coinpiou Forum addict

Age : 31 Inscrit le : 29 Juil 2006 Messages : 219 Localisation : 57
| Sujet: comportement d un scalaire Lun 7 Aoû - 11:42 | |
| je maintien t un petit groupe de scalaires (5) dans 300L net hier au soir j ai eu une ponte d un couple de marbre ( comme presque toutes les semaine ) et la , ce matin , un mâle ( avéré pour avoir déjà fécondé une ponte ) de couleur dorée ventile les oeufs et chasse les intrus ( même les parents potentiels ) quelqu un as t il déjà vu cela un scalaire qui joue le rôle de "nounou" ? ou une explication de ce comportement étrange .  |
|
 | |
Phil C Admin
Inscrit le : 14 Jan 2006 Messages : 971
| Sujet: Re: comportement d un scalaire Lun 7 Aoû - 14:44 | |
| 'scuse, mais où est le comportement "étrange" ??? Pour moi, chez les scalaires, mâle et femelle ont toujours gardé ponte et alevins... Par contre, c'est vrai qu'en général, c'est la femelle qui s'occupe beaucoup plus de la "garde rapprochée", mais j'ai vu plusieurs fois des mâles prendre le relai quand, justement, les femelles n'assumaient pas... Finalement, ce n'est peut-être pas le mâle qui a un problème... mais la femelle !  |
|
 | |
P. très gravement atteint

Inscrit le : 19 Jan 2006 Messages : 553 Localisation : à l'ouest de Rotomagus
| Sujet: Re: comportement d un scalaire Lun 7 Aoû - 15:47 | |
| Personnellement je ne donnerai pas mon avis car, pour moi, des scalaires marbrés et dorés ne sont plus des Cichlidés. Donc ça sort dans mon (tout petit) domaine de connaissances. _________________
 |
|
 | |
coinpiou Forum addict

Age : 31 Inscrit le : 29 Juil 2006 Messages : 219 Localisation : 57
| Sujet: Re: comportement d un scalaire Lun 7 Aoû - 19:55 | |
| | Phil C a écrit: | 'scuse, mais où est le comportement "étrange" ??? Pour moi, chez les scalaires, mâle et femelle ont toujours gardé ponte et alevins... Par contre, c'est vrai qu'en général, c'est la femelle qui s'occupe beaucoup plus de la "garde rapprochée", mais j'ai vu plusieurs fois des mâles prendre le relai quand, justement, les femelles n'assumaient pas... Finalement, ce n'est peut-être pas le mâle qui a un problème... mais la femelle !  |
je me suis peut être mal exprimer le mâle qui ventile n est pas le mâle de la ponte mais un étranger le couple qui as pondu ne peut s occuper de ses propre oeufs ( ils y as trois poissons dans cette affaire )  |
|
 | |
Phil C Admin
Inscrit le : 14 Jan 2006 Messages : 971
| Sujet: Re: comportement d un scalaire Mar 8 Aoû - 10:01 | |
| Ah, c'est pas mal, ça !!!
Ce genre de choses arrivent d'autres Cichlidés, donc ça ne m'étonne qu'à moitié ! Au Club où j'étais, dans le temps, nous avions ainsi un bac Amérique centrale où deux couples de deux espèces différentes gardaient conjointement tous leurs alevins ! Et pourtant, pas vraiment des espèces similaires : un couple de "Thorichthys" aureus (sais pas si le genre est encore valide...) et un couple de Cryptoheros sajica, si mes souvenirs sont bons !!! Pas tout à fait ce qui se passe chez toi, mais pour dire que ces poissons sont vraiment étonnants !  _________________
 |
|
 | |
P. très gravement atteint

Inscrit le : 19 Jan 2006 Messages : 553 Localisation : à l'ouest de Rotomagus
| Sujet: Re: comportement d un scalaire Mar 8 Aoû - 12:37 | |
| Le problème est un peu différent Philippe. Chez toi c'est un élevage "collectif". D'autres cas ont été relévés. Ce n'est pas aussi extraordinaire que ça et ça semble même exister dans le milieu naturel. Chez lui, c'est un "mâle" qui vient ventiler les oeufs d'un "couple". Est ce que le couple a déjà produit des oeufs produisant eux-même des alevins ? Est ce que le mâle a été vu FECONDANT une ponte qui a donné des alevins. Si la réponse est non à l'une ou l'autre des questions, il est impossible de répondre au problème.
PS : Thorichthys est absolument valide.[/u] _________________
 |
|
 | |
coinpiou Forum addict

Age : 31 Inscrit le : 29 Juil 2006 Messages : 219 Localisation : 57
| Sujet: Re: comportement d un scalaire Mar 8 Aoû - 12:52 | |
| | P. a écrit: | Le problème est un peu différent Philippe. Chez toi c'est un élevage "collectif". D'autres cas ont été relévés. Ce n'est pas aussi extraordinaire que ça et ça semble même exister dans le milieu naturel. Chez lui, c'est un "mâle" qui vient ventiler les oeufs d'un "couple". Est ce que le couple a déjà produit des oeufs produisant eux-même des alevins ? Est ce que le mâle a été vu FECONDANT une ponte qui a donné des alevins. Si la réponse est non à l'une ou l'autre des questions, il est impossible de répondre au problème.
PS : Thorichthys est absolument valide.[/u] |
a toutes tes questios la reponse et : oui ( dans le premier post ) |
|
 | |
P. très gravement atteint

Inscrit le : 19 Jan 2006 Messages : 553 Localisation : à l'ouest de Rotomagus
| Sujet: Re: comportement d un scalaire Mar 8 Aoû - 13:39 | |
| si la réponse avait été dans le 1er post, je ne l'aurais pas posée ! tu dis avoir eu une ponte d'un "couple de marbrés". Donc (vu tout ce que j'ai déjà pu lire du même type !) as-tu déjà eu des alevins de CE couple, isolé ?
Et pour le "mâle avéré" sur quoi te bases tu pour le qualifier de "mâle avéré" ? _________________
 |
|
 | |
coinpiou Forum addict

Age : 31 Inscrit le : 29 Juil 2006 Messages : 219 Localisation : 57
| Sujet: Re: comportement d un scalaire Mar 8 Aoû - 14:07 | |
| le couple de marbre m as déjà fait des petits
le jaune avec sa femelle ( d ou mâle avéré j était la au moment de la ponte idem pour le couple de marbrés )
petit détail je laisse éclore les oeufs soit dans le bac avec les parents soit je retire la feuille sur laquelle ils ont pondu d ou m a certitude sur le sexe de mes scalaires car j ai des éclosions et alevin a tout les coups chanceux ? peut être oui .  |
|
 | |
P. très gravement atteint

Inscrit le : 19 Jan 2006 Messages : 553 Localisation : à l'ouest de Rotomagus
| Sujet: Re: comportement d un scalaire Mar 8 Aoû - 14:24 | |
| | coinpiou a écrit: | le couple de marbre m as déjà fait des petits
|
Isolés dans un bac de repro ? pas avec d'autres adultes ?
| Citation: | le jaune avec sa femelle ( d ou mâle avéré j était la au moment de la ponte idem pour le couple de marbrés )
|
donc tu as pu voir qui avait un oviducte et qui avait un spermiducte?
| Citation: | petit détail je laisse éclore les oeufs soit dans le bac avec les parents soit je retire la feuille sur laquelle ils ont pondu d ou m a certitude sur le sexe de mes scalaires
|
Heu, non, pas vraiment ! cela montre que tu as dans un bac au moins 1 mâle et au moins 1 femelle... rien de plus
Avant d'essayer de trouver une réponse à ta question, j'essaye juste d'être certain qu'il n'y a pas de lézard (je sais, je suis chiant, et j'ai cette réputation à garder) Ceci dit, tu dis que tu retires les oeufs et/ou larves. C'est bien le problème peut-être et sur plusieurs générations. Comment veux-tu que des jeunes ayant subi ce traitement soient imprégnés d'un comportement parental de garde? Ce n'est pas possible. Donc sur qques générations, les poissons perdent cet instinct; ne gardent plus leurs oeufs (voire les bouffent, voire se les font garder par le voisin). Bref tant que les aquariophiles n'auront pas compris qu'à force de faire de l'élevage à outrance on dénature les poissons, il ne servira à rien d'aller lire dans les livres le prototype d'un comportement reproducteur qui n'est plus d'usage chez eux depuis que les petits chinois en font un commerce exagéré. (tiens on en revient, bizarrement au sujet d'un autre topic que j'ai ouvert il y a qques temps !) _________________
 |
|
 | |
coinpiou Forum addict

Age : 31 Inscrit le : 29 Juil 2006 Messages : 219 Localisation : 57
| Sujet: Re: comportement d un scalaire Mar 8 Aoû - 17:39 | |
| bon, ok je ne cherche pas ( contrairement a ce que tu pense ) a faire de l élevage en puissance je suis présent presque a chacune de mes pontes (ce sont toujours les même qui pondent dans mon bac communautaire ) . et oui je reconnaît le spermiducte de mes mâles et oviducte de mes femelles au moment des pontes( je ne sais pas tout sur les poissons m ais j ai déjà vu plus d une pontes ( scalaires , discus , ramirezi ) les oeufs , je les sort si il y as danger pour eux idem si les alevins ont un quelconque risque( j aime voir grandir mes petits protéger et si les parents ne s en occupe pas , plus , ou mal si je vois le problème, la j agit autrement la vie et la nature suivent leurs cours . personnellement si un seul de mes petits grandit je suis déjà heureux .  |
|
 | |
Invité Invité
| Sujet: Re: comportement d un scalaire Jeu 10 Aoû - 17:16 | |
| oui, mais tu fais grandir des petits qui ne pourront pas, à leur tour, faire grandir les leur...
C'est là qu ele bât blesse.
Si tu veux que les petits grandissent, isole les parents... Et laisse leur rater une ou deux ponte.
Ou, à la rigueur, prélève les jeunes quand ils sont déjà bien démarré (s'il en reste)...
En fait, la plupart du temps on ne conseille de prélever des petits que si l'espèce est plutôt rare et a besoin d'être diffusée. ;-) |
|
 | |
coinpiou Forum addict

Age : 31 Inscrit le : 29 Juil 2006 Messages : 219 Localisation : 57
| Sujet: Re: comportement d un scalaire Jeu 10 Aoû - 17:38 | |
| bon, je prend mon coupe verre et je prépare une cuve pour vous faire plaisir . mais cela ne répond pas a ce comportement ,mais ils sont entrain de me préparé une réponse . des que cela se confirme je vous explique pas de souci  |
|
 | |
coinpiou Forum addict

Age : 31 Inscrit le : 29 Juil 2006 Messages : 219 Localisation : 57
| Sujet: Re: comportement d un scalaire Sam 12 Aoû - 18:16 | |
| ils confirment ( pas bête les bêtes ) je parlait donc de 5 scalaires . le couple de marbrer pond , se fait évincer de son nid , un intrus récupère le nid et le ventile et le défend comme ses propres oeufs . maintenant ça devient intéressant : des deux dernier scalaire rayer normal ( un couple lui aussi oui ils ont déjà pondus ) .la femelle se détache de son mâle et vient avec le jaune surveiller les jeunes ce dernier jusque hier soir . la ils ont dévoré les larves . a l instant ou je vous écrit le couple de squatters est en train de pondre supposition a vérifier ( sont ils si intelligent ? ): le mâle célibataire pour séduirez une femelle prend des oeuf sous ses nageoires pour conquérir sa dame ? la femelle interesser au vue des soins prodiguer par le mâle jaune se serai laisser séduire ? apparemment oui existe il des cichlidaes avec le même comportement ? ( il me semble que oui certain au niveau des nageoire anale ayant des taches en forme d oeufs ? )  |
|
 | |
Marie-Paule Admin

Inscrit le : 19 Jan 2006 Messages : 972 Localisation : Bergerac
| Sujet: Re: comportement d un scalaire Lun 28 Aoû - 11:27 | |
| Et que s'est-il passé depuis? Quel suspens dans cette histoire de scalaires!!! _________________ Marie-Paule aquapress |
|
 | |
| comportement d un scalaire | |
|