Le forum d'Aqua-Plaisir Le magazine de référence de l'aquarium et du bassin   Accueil  FAQ  Rechercher  S’enregistrer  Connexion       Le forum d'Aqua-Plaisir :: Les Magazines :: Aqua-Plaisir  Sommaire AP 122, en kiosque actuellement     Auteur Message Phil C Admin Inscrit le : 14 Jan 2006 Messages : 963 Sujet: Sommaire AP 122, en kiosque actuellement   Mer 12 Sep - 11:29 3 Edito 6 Courrier eau douce 12 Plante : Nesaea crassicaulis, palme de bronze 14 Pro et Repro : Repro en bassin, sea, sex & sun 18 Discussion : Les discus de demain, 2e partie 22 Cichlidomania : Les « mangeurs de terre », 1ère partie 24 Eau Douce : Mieux les connaître : Epalzéos & C° 30 Hommage : Jacques Géry et « L’aquarium & les Poissons » 32 Zoom sur : Poissons d’ici et d’ailleurs, les similitudes ichtyologiques 36 Pratique : Bien préparer le bassin pour l’hiver 44 Commencer eau douce : Réfection de l’aquarium : nettoyage de « printemps » 46 Recette gourmande : Talitres aux algues 48 Aqua Pratique 50 Courrier eau de mer 52 Commencer, aquarium récifal : Tout sur le système d’éclairage 54 Eau de mer : Bodianus rufus 58 Invertébrés : Sinularia polydactyla 60 Infos-club   P. très gravement atteint Inscrit le : 19 Jan 2006 Messages : 550 Localisation : à l'ouest de Rotomagus Sujet: Re: Sommaire AP 122, en kiosque actuellement   Mer 12 Sep - 15:23 Phil C a écrit: 18 Discussion : Les discus de demain, 2e partie ça fait peur !!!!!!!!!!!!!!!!! de plus je me permets de réagir aux écrits de grigri page 20 (encart) : Citation: à l'opposé, les OGM ne sont pas issus de reproduction naturelle cela sous-entendrait que les traficotages merdiques auxquels on doit faire face en aquariophilie sont "naturels". il faut quand même bien se mettre en tête que tous les hybrides, sélections, croisements etc que l'on voit n'ont RIEN de naturel..... Ec'est bien sur ce principe là que nous sommes nombreux à nous battre. _________________   Phil C Admin Inscrit le : 14 Jan 2006 Messages : 963 Sujet: Re: Sommaire AP 122, en kiosque actuellement   Mer 12 Sep - 16:05 Tssss ! Tu n'arrives pas à admettre que les deux peuvent parfois être compatibles ? Je connais ainsi des gars qui sont capables de faire du "beau" Betta de sélection, et qui en même temps reproduisent et diffusent des poissons pas forcément faciles. Je comprends tout à fait que l'on n'aime pas les formes de sélection (c'est plutôt mon cas), mais par contre, ce que je ne comprends pas, c'est qu'on mette tout le monde dans le même panier et qu'on rejette tout en bloc. Tu crois pas qu'il y a une alternative entre les deux ? Bon, c'est pas tout ça, mais faut que j'aille nourrir mes oscars téléscopes albinos voiles !   P. très gravement atteint Inscrit le : 19 Jan 2006 Messages : 550 Localisation : à l'ouest de Rotomagus Sujet: Re: Sommaire AP 122, en kiosque actuellement   Mer 12 Sep - 16:38 Malheureusement les merdes prennent tellement le dessus sur les poissons de qualité que je pense qu'il n'y a plus d'alternative. Ou bien on ouvre sa gueule bien fort pour dénoncer ces méfaits, ou on s'écrase, mais alors faudra pas venir se plaindre si on ne trouve plus que de la daube en magasin..... chez les vrais cichlidophiles on ne trouve personne qui vend du "bel aulonocara eureka albinos ob". Les vrais cichlidophiles vendent de VRAIS Aulono (oui, je sais, je suis extrémiste depuis 30 ans et fier de l'être et pas près de changer) _________________   Rémys Newby Age : 26 Inscrit le : 28 Juin 2006 Messages : 35 Localisation : Montgeron 91230 Sujet: Re: Sommaire AP 122, en kiosque actuellement   Jeu 20 Sep - 1:19 Boom j'ouvre l'aquaplaisir de ce mois ci et je tombe sur la page des Discus de demain. Le début de l'article fait frémir et la fin fait trembler. En effet, à la lecture de ces articles en 2 partie, le futur du Discus parait peu reluisant. On délaisse de plus en plus les formes sauvages et on s'échine à "fabriquer" des nouvelles pigmentation plus "folles" les unes que les autres. On dirait que le Discus est devenu le poisson rouge des poissons tropicaux. Soit dit en passant, il y a un passage de l'article qui m'a interpéllé. je cite : "L'esprit étant de rester le plus fidèle possible aux colorations et motifs de départ des différentes variétés géographiques en améliorant juste la forme du corps, des nageoires et son homogénéité." Pourquoi vouloir "améliorer" la forme et les nageoires d'un poisson ? moi je suis content d'avoir un spécimen sauvage M. sp. msobo Magunga avec une dorsale un peu ratatinée, ou un M. sp. msobo Lundo avec une barre pas droite qui en rejoint une autre. Justement, ce qui fait la richesse de ces poissons, c'est les différentes colorations, longueur des nageoires... La nature c'est la diversité pourquoi vouloir en créer encore plus ? Je suis d'accord avec Philippe. Les merdes prennent le dessus sur les beaux poissons. Pour se procurer des sujets sauvages c'est la galère alors que les Discus hybrides on en trouve partout. En meme temps, quand on veut du beau poisson, il suffit de chercher plus sérieusement et on en trouve.   Phil C Admin Inscrit le : 14 Jan 2006 Messages : 963 Sujet: Re: Sommaire AP 122, en kiosque actuellement   Jeu 20 Sep - 12:03 Rémys a écrit: Je suis d'accord avec Philippe. Les merdes prennent le dessus sur les beaux poissons. Pour se procurer des sujets sauvages c'est la galère alors que les Discus hybrides on en trouve partout. En meme temps, quand on veut du beau poisson, il suffit de chercher plus sérieusement et on en trouve. Dans l'article, Guillaume ne parlait pas des m..des présentes en masse dans trop de commerces, mais bien du fruit du travail de certains éleveurs. Il ne faut pas faire d'amalgame. Après, qu'on aime ou pas, c'est un autre problème. Quant au fait de ne jurer que par les formes naturelles, trouvez-moi donc des nigros dans le commerce qui ne fassent pas honte à leurs ancêtres ! Et tu peux décliner ça avec les Labido et pas mal d'autres Cichlidés (Pelvica, scalaires, etc.), entre autres... Et à partir du moment où tu élèves sur plusieurs générations une espèce, tu auras toujours tendance à vouloir garder les plus beaux spécimens pour toi. Là commence la sélection... En même temps, Rémys, je suis entièrement d'accord avec toi quand tu dis que quand on veut du beau poisson, il suffit de se donner un peu de peine pour le trouver. C'est là, à mon humble avis, qu'est plutot le problème ! Et ne me dites que c'est parce que les gens sont mal informés. Pour avoir travaillé en magasin, je peux vous garantir que certains savent très bien ce qu'ils achètent (des m..des, donc) et que si vous ne leur refilez pas de corys albinos, ils changent de crèmerie ! Attention : je ne condamne pas les réactions des uns ou des autres. Je trouve ça au contraire très bien que chacun puisse donner son avis ou tirer la sonnette d'alarme s'il estime que certaines "limites" sont franchies. Au moins les lecteurs bénéficient de différents sons de cloche... C'est toujours bon, surtout à notre époque où les avis contraires sont de plus en plus mal perçus !   P. très gravement atteint Inscrit le : 19 Jan 2006 Messages : 550 Localisation : à l'ouest de Rotomagus Sujet: Re: Sommaire AP 122, en kiosque actuellement   Jeu 20 Sep - 12:10 Phil C a écrit: Quant au fait de ne jurer que par les formes naturelles, trouvez-moi donc des nigros dans le commerce qui ne fassent pas honte à leurs ancêtres ! Et tu peux décliner ça avec les Labido et pas mal d'autres Cichlidés (Pelvica, scalaires, etc.), tu mets tout à fait le doigt là où il faut. Et il n'y a pas que ces espèces là, pense aux aulono trafiqués, aux compré Ob, aux parrot, flower horn etc. Et la liste s'allonge de jour en jour alors que celle des beaux poissons diminue de son côté. Oui c'est vrai certains ne veulent que des merdes trafiquées, c'est leur problème, mais dans le même temps il devient beaucoup plus difficile pour qqun qui veut du naturel d'en trouver. Alors, où se trouve l'égalité et de quel côté penche la balance ? _________________   Gérald Newby Inscrit le : 18 Nov 2006 Messages : 30 Localisation : Pays de Gex Sujet: Re: Sommaire AP 122, en kiosque actuellement   Jeu 20 Sep - 13:02 P. a écrit: Alors, où se trouve l'égalité et de quel côté penche la balance ? Du côté économique. Phil tu parles des corys albinos, je ne voie pas ou est la différence avec les discus de Guillaume. Tu seras d'accord avec moi que l'albinisme existe à l'état naturel, il suffit juste de croiser 2 albinos ensembles pour en obtenir une portée entière (puisque les gènes sont récéssifs), raisonnement simpliste je te l'accorde. Finalement les corys sont peut être moins soumis à une sélection draconienne que les discus Et que finalement les gens qui achètent de la m..de (pour te citer) en parlant des albinos entre autre, sont ni plus ni moins les mêmes qui achètent ces discus (juste le prix varie). Je ne suis ni pour ces corys ni pour ces discus. Pour moi la démarche est la même, la conclusion de l'article est assez évocatrice " Le discus de demain sera, ni plus ni moins, ce que l'on en fera", pourquoi pas le discus tricolore bleu blanc rouge, ou nippon il serait pas mal celui là avec un gros point rouge, ce ne sera pas des organismes génétiquement modifiés, mais bien sélectionnés.... Ce n'est pas un coup de gueule (quoique) mais ma façon de voir, et comme tu le soulignes toutes les remarques sont bonnes à prendre. C'est de cette manière que nous sommes constructifs.   Rémys Newby Age : 26 Inscrit le : 28 Juin 2006 Messages : 35 Localisation : Montgeron 91230 Sujet: Re: Sommaire AP 122, en kiosque actuellement   Jeu 20 Sep - 18:51 Phil C a écrit: Et ne me dites que c'est parce que les gens sont mal informés. Pour avoir travaillé en magasin, je peux vous garantir que certains savent très bien ce qu'ils achètent (des m..des, donc) et que si vous ne leur refilez pas de corys albinos, ils changent de crèmerie ! Entièrement d'accord avec toi Phil C, les gens ont la flemme de s'informer ou ne veulent tout simplement pas.   gernez très gravement atteint Age : 32 Inscrit le : 07 Sep 2006 Messages : 565 Localisation : Essonne Sujet: Re: Sommaire AP 122, en kiosque actuellement   Ven 21 Sep - 12:26 Une bonne partie des gens ne savent pas ce qu'ils veulent aquariophilement parlant mais ils veulent que ca clignote et que les enfants soient content tout simplement ..donc ils prennent n'inporte quoi .... et comme ils savent pas, ils demandent à leur précieux vendeurs ce qu'ils peuvent bien prendre dans ce qu'il y a de marquer sur la pub !!! Donc merci à notre chère société de consommation qui pousse à l'achat et non au hobbie ni à l'interêt pour l'aquariophilie !!! D'ailleurs bien souvent certains vendeurs ne savent pas ce qu'ils ont en stock mais il trouvent ca beau!! Il y en a aussi qui sont sur un mauvais délire et cherche des bêtes de cirque,... eux savent très bien ce qui veulent mais connaissent à mon avis très peu de chose en éthique, bien souvent ca fini en musée de l'horreur. Le trafficotage .... je suis franchement contre.!.... la sélection, oui si et seulement si elle est naturelle, et comme le sous entends Phil. C, C'est affaire de gout si la sélection aboutie à des couleurs et formes un peu ou trop artificielles!! Cela n'est pas de mon gout, et si aujourdh'ui je fais mes début en repro... c'est pour à l'avenir maintenir quelques souches d'origine sauvage d'Anabantoides (un pti clin d'oeil à la CIL en passant). A ceux qui disent que Macropodus Spechtii est moche je leur dit vous avez de la M... dans les yeux ... c'est poisson de toute beautée,..pas besoin de sélectionner les espèces pour voir de beaux poissons d'un noire profond avec de magnifiques nageoires impaires !! ils suffit de leur donner ce qu'il y a de mieu, des plantes de la lumière une bonne eau de la bonne nourriture de la bonne boisson et beaucoup d'attention et d'observation!! Citation: Et à partir du moment où tu élèves sur plusieurs générations une espèce, tu auras toujours tendance à vouloir garder les plus beaux spécimens pour toi. Là commence la sélection... Oui, mais ca n'empeche que cette sélection des plus beaux specimen doit etre réfléchie.... certain diront que les plus beau sont ceux qui ont des couleurs et formes encorent plus marquées. (mais c'est affaire de gout).. de mon point de vue je dirais que le plus beau est celui qui s'approchent le plus de sa forme et de ses couleurs originelles ... Cette sélection que tout éleveur effectue doit etre réfléchie et ne dois pas allez à l'encontre des règles fixées par Dame Nature. Pour revenir au commerce, il faut savoir ou aller, et je reviens sur le fait qu'on à tout interêt entre nous à se donner les bonnes adresses avec les bons vendeurs.. par chance j'en ai enfin trouvé un du coté d'avrainville, ce qu'il n'ont pas en stock ils le commandent et mercredi soir ce fut avec plaisir qu'il a ouvert sa stock list et que nous avons pu discuter un peu des Macropodus et Trichopsis. Il faut aussi inciter les gens à discuter... parfois je me promène dans les animaleries, ne serais-ce que pour de l'eau osmosée... et quand j'entend une connerie ben faut que je l'ouvre,... j'ai parfois réussi à orienter le choix de certain client rien qu'en discutant un poil et en m'inscrustant dans les discussions... je vous encourage aussi a le faire.. De cette manière j'ai faire investir un couple dans un vrai aqua de 100L pour juste deux poissons rouges ( initialement ils penchaient pour un bocal rond de 20L !!). J'ai fait repartir une dame avec des colisa en couple.... initialement elle voulaient un male de chaque espèce (lalia , chuna rouge ..). D'un autre coté je fous pas la zone, je casse pas la vente ..mais j'essaie d'orienter du mieu que je peux le choix de certains clients !! je penses q'une boutique aquario ne doit pas etre simplement un lieu de vente mais un lieu de discussion et d'échange..... A nous tous de transmettre le peu de chose qu'on sait mais de bien le transmettre !!   Sommaire AP 122, en kiosque actuellement     Page 1 sur 1 Permission de ce forum: Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum Le forum d'Aqua-Plaisir :: Les Magazines :: Aqua-Plaisir Le forum d'Aqua-Plaisir :: Les Magazines :: Aqua-Plaisir Créer un forum | © phpbb | Forum gratuit d’entraide | Statistiques | Signaler un abus | Avoir un blog gratuit