Le forum d'Aqua-Plaisir

Bonjour,

J'aurais juste deux questions au sujet des deux articles parus dans le dernier AP121.

1. Tout d'abord au sujet du déterminisme. Il est expliqué selon les espèces à quel stade et selon quelles conditions le sexe d'un poisson est défini. Une note est faite quant aux proportions male/femelle de Macropodus Opercularis que l'on obtient selon que les jeunes soient élevés en groupe ou en individuel. A partir de combien d'individus peut-on considerer que l'on a un groupe ou la proportion de femelle sera significative (a contrario de l'élevage en isolement où ce sont prinpalement des males qui se formeront) ? Ce principe est t-il généralisable à tous les Macropodus, à savoir Spechtii et Ocellatus

2. Au sujet des recettes gourmandes,..je fait mon propre élevage de bébettes (daphnies, cyclop, larves de moustique, vers de vase )dans des bidons de récupération des eaux et autres sceaux..et utilise du permenganate de potassium pour asseptiser les dites bébettes.
Ma question est qu'est ce qu'on traite finalement avec le Permenganate ?? quelles sont les type de cochonerie que l'on ne peut éviter: bactéries, parasites, helminthes, champigons.

Sinon une fois de plus ,..toujours d'excellente qualité les articles, chapeau à toute la rédac !! cheers

Bonjour Gernez,

Pour répondre à ta deuxième question . le permanganate est un désinfectant de spectre large... avec une action bactéricides et fongicide essentiellement. Les parasites ne sont pas détruits, surtout s'ils sont internes ou enkystés.

Pour le question sur les sexe ratio, l'effet et surtout lié à la densité plutôt qu'au nombre : 10 poissons dans 100 litres c'est peu, les 10 même poissons dans 10 litres c'est beaucoup ! donc tout est relatif et je pense que c'est à chaque éleveur de définir les paramètres qui lui permettront de corriger son sexe ratio. Quand aux autres espèces je n'ai pas vu de publications s'y rapportant ! On peu supposer un mécanisme similaire mais sans l'affirmer.

Merci Grigri pour tes réponses,

Donc que ce soit des vers de vase, larves de moustique ou daphnie, pourrait-on suivre le traitement au permenganate d'un bain au levamisol pour traiter les helminthes?

Les daphnies et larves absorbent t-elle le permanganate ou c'est un "nettoyage de surface" ?

Très franchement...

Je pense qu'il vaut mieux avoir une source saine de nourriture vivante plutôt que de faire subir de tels traitements à ta nourriture. Le permanganate deviens rapidement toxique s'il n'est pas éliminé, quand aux anti helminthes ils peuvent avoir des actions cancérigènes ou autres... bref, je ne croie pas que la nourriture ainsi traitée soit encore réellement comestible.

Si tu cultives tes bêbêtes dans des bidons, sans contactes avec des populations sauvages de poissons, alors les risques de contamination sont quasi nuls. Personnellement je cultive des daphnies, vers de vase et larve de moustique en bidons depuis des années sans avoir jamais eut le moindre problème.

Merci Grigri,..une fois de plus on en revient à la même conclusions...dans de bonnes conditions ..les produits chimiques sont inutiles !!! Dans les articles d'AP ca n'est pas aussi clair que ca !
Donc je suppose que toi aussi tes bidons sont à l'extérieur? ton eau de base est-elle de l'eau de pluie de récuparation ou de l'eau osmosée? tu ajoutes toi même paille ou feuille morte ou tu laisse faire la nature ?

Ca fait des années que je récupères et que j'éleves des bestioles dans des mares. Jamais eu un seul soucis.
Et J'utilise mêmes ces eaux pour faire pondre du characidé cmplexe

Admin Inscrit le : 14 Jan 2006 Messages : 963

Salut Serge,

oui, je fais parfois la même chose, mais il faut quand même ajouter que ça dépend des mares. Et suivant la région (ou même simplement la mare !), il y a des agents pathogènes différents (la qualité de l'eau peut également influer), etc.
Et n'oublie pas non plus que "tu as l'oeil"... Si certains ici remarqueront de suite un éventuel problème de salubrité, ce n'est pas forcément le cas des autres internautes qui parcourent le forum.

En résumé : attention à l'introduction de "bestioles" ramenées d'une mare dont on ne connaît pas trop la qualité. Mieux vaut toujours prévenir que guérir !

Admin Inscrit le : 14 Jan 2006 Messages : 963

Je comprends bien je penses les approches... toujours est-il que j'ai au début eu des problèmes suite à une alimentation a base de daphnie Grebil (50% de perte dans les trois jours). Au début avec mes propres élevages ,..jamais aucun problème sans permenganate..depuis que j'ai lu les articles d'AP, j'en mets par précaution,.et j'amais de problème non plus!! alors quoi penser ??? tout cela est paradoxale !! scratch

Faire une expérience d'élevage,..vérifier qu'elle fonctionne avant de l'adopter et continuellement la renouveller, et si il y a dérrapage ,...trouver le hic et corriger? Délicat tout ca, on peut vite se faire un scénario catastrophe, un élevage sein peut un jour etre infecté,...la nourriture vivante peut etre sans problème et le lendemain un Macropode morfale s'étrangle en avalant de la chaire de moule (si si c'est du vécu je lui ai oté avec une pince maquetiste !! )
Bref on veut pour eux le meileur et malgrès tout on est jamais à l'abris du mauvais sort !

Invité

Bonjour (un bail que je ne suis pas passé). Personellement, je n'utilise aucune substance antifongique, bactéricide, médicamenteuse dans mes élevages. C'est juste un principe de précaution pour éviter de potentielles questions sur la présence ou non de pathogènes sur les daphnies ou autre petites bébèttes. Traitez vous vos drosophiles ? vos infusoires ? vos rotifères ? D'ailleurs, les deux derniers se nourrissent de bactéries, autant leurs retirer le pain de la bouche. Arrétons avec les peurs ancestrales, à force de vouloir tout traiter, on affaiblit plus !

Détruire l'intégralité de la faune microbienne naturelle d'un élevage c'est courrir le risque de perdre l'élevage. C'est un vaste débat. Alors oui, dans l'article, il a été écrit de traiter préventivement avec du permanganate afin de se soulager la conscience populaire, mais franchement, il n'y a strictement aucun intérêt à le faire si derrière, une véritable étude n'est pas menée sur la présence ou non de pathogènes dangereux pour vos poissons. Croyez vous qu'un joli killi annuel sauvage vivant dans une flaque stagnante à l'eau douteuse et se retrouve dans un bac limpide planté à la française chopera une maladie s'il mange une larve de moustique non traitée ? ........... Le colisa d'élevage rempli d'antibio, sûrement (toutefois, il mourra d'une autre raison avant).

Je suis l'un des auteurs de l'article.

Bien à vous Wink

Invité

Merci pour les précisions.....pour les nourritures..je parlais de ce que je donne aux poissons pas aux daphnies (donc entre daphnie du commerce et daphnies d'élevage perso) .

Pour l'élevage de daphnies...en fait je donne rien... j'ai jeté au printemps dans un bac du terreau pour plantes vertes (pH neutre) j'y ai ajouté de l'eau de pluie qui avait tourné en eau verte. j'ai laissé le tout masserer pendant 3 semaines...et quand j'ai vu qu'une véritable petite faune s'y était installée (vers blanc, pitite larve de moustique, vers de vase..) cyclops.. j'ai implenté ma souche. en un semaine ....le bac en était ..BLINDE, donc depuis j'ai toujours donné ca sans traitement au permenganate au préalable. Ca n'est que depuis les articles (moustique et daphnies en croute) ben je traite.
Donc avec quoi je nourris mes daphnie,...en fait je renouvelle l'eau du bac apres chaque prélévement avec de l'eau de pluie verte stocké dehors!

Persdo, mes daphnies sont stockées dans une grosse cuve de 500l de recuperation d'eau de pluie, en plein soleil et ce depuis 3 ans.

Je ne m'en suis jamais occupé, j'ai seulement remis l'eau de mes aqua dedans ou rejet de l'eau osmosée pour compensé l'évaporation.

Je n'ai jamais traité avant de donner.
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Mes Bacs
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Invité

Afin d'éviter toute polémique sur nourriture sauvage = maladie, comme nous lisons tous sur différents forums (c'est comme l'histoire des hydres et des alevins, tout dépend de l'alevin), nous avions préféré mettre ce petit paragraphe. D'un autre coté, si nous réflechissions tous ensemble, les problèmes de bio accumulation des métaux lourds ou autre toxique par les poissons via les réseaux trophiques sont sûrement beaucoup plus graves..... Et là, le permanganate ne sert à rien....

Merci pour vos réponses

De toutes facons..Comment cela se passe dans la nature??? Il y a quelqu'un qui passe derriere pour traiter?

Non..Alors partant de ce principe la, je ne le fais pas..

L'un de mes poissons meurt a cause de cela..Ben tant pis..C'est la selection naturelle..

Car je note tout de meme une plus large réussite de mes repro en faisant profiter de la nourriture vivante a mes écailles.
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