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AP 112 : sommaire et en kiosque dès le 6/10/09

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Phil C
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MessageSujet: AP 112 : sommaire et en kiosque dès le 6/10/09   Jeu 5 Oct - 8:47

Tout est dans le titre : AP112 devrait apparaître dès demain, le 6 octobre, chez les plus chanceux. Ce week-end pour les autres.

Voilà déjà le sommaire :

3 Édito
6 Courrier eau douce
14 Plantes : Le genre Hydrocotyle
18 Pro et Repro : L’élevage « artificiel », pour ou contre ?
20 Cichlidomania : Tahuantinsuyoa macantzatza
24 Eau Douce : Corydoras aeneus, pas si blindé que ça !
30 Zoom : L’aquarium, anti-écologique ?
36 Pratique : Le décor, des exemples concrets
42 Commencer eau douce : Bien choisir l’éclairage
44 Reportage : Aux portes du paradis, la Nouvelle-Calédonie
50 Aqua Pratique
52 Invertébrés
53 Courrier eau de mer
54 Eau de mer : Micro-poissons pour nano-récifs
60 Infos-club

EDIT
En attendant d'avoir des visuels du n°112, vous pouvez déjà découvrir la couverture ici :
http://aquaplaisir.com/accueilmag.html
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MessageSujet: Re: AP 112 : sommaire et en kiosque dès le 6/10/09   Lun 9 Oct - 19:47

Phil C a écrit:
20 Cichlidomania : Tahuantinsuyoa macantzatza


Tres belle photo et texte mais j ai fais des recherche pour savoir ou en acheter mais je n ai pas trouver !! Serais tu ou s'en "fournir" ??

Phil C a écrit:
30 Zoom : L’aquarium, anti-écologique ?


Cet article j'avoue m as fais comprendre pas mal de chose!! J avoue que je suis rester sur le XXX quand j ai lu cela surtout que quand j ai commencer l'aquariophilie il y as des gars qui se disent grand Aquariophile et en fait c'est du vent !!!

de la part d'un modeste aquariophile !!
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Marie-Paule
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MessageSujet: Re: AP 112 : sommaire et en kiosque dès le 6/10/09   Lun 9 Oct - 20:23

Eh oui, concernant Zoom, j'ai adoré ce sujet, bravo Grigri! Et certains devraient revoir leur idées reçues...
Quant au "tzatza", on n'en trouve pas dans le commerce, notre souche vient de chez notre ami Suisse Patrick de Rham, auteur de l'article.
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MessageSujet: Re: AP 112 : sommaire et en kiosque dès le 6/10/09   Lun 9 Oct - 20:47

Comment faire pour en obtenir par cette personne ou de vous meme ?
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Marie-Paule
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MessageSujet: Re: AP 112 : sommaire et en kiosque dès le 6/10/09   Mar 10 Oct - 7:27

Personnellement nous n'avons plus la souche (les photos datent d'il y a quelques années), je contacte Patrick et te tiens au courant! Mais de Suisse, ça va être difficile. Je sais qu'il a donné des poissons à quelques aquariophiles...
A plus tard, Elzaeer!
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MessageSujet: Re: AP 112 : sommaire et en kiosque dès le 6/10/09   Mer 11 Oct - 10:28

Je vais me faire allumer…..
Mais comme tout le monde est très gentil ici je prend le risque…..

La présentation et les photos sont comme toujours de qualités exceptionnelles. D’ailleurs un copain aquariophile m’a un jour dit : « j’achète pas pour les articles mais pour les photos, de telle façon j’ai de très belles images des poissons que je maintiens ».

Maintenant quelques remarques par rapport aux différents articles. (ceux ou je suis capable d’en faire)

Reproduction naturelle ou non naturelle.

Pour moi toute reproduction dans un aquarium est non naturelle. Ce qui est sur, c’est que la vieille idée reçue qui prétend que des alevins non élevés par les parents deviennent des mauvais parents est fausse. La seule fois ou j’avais des ramis qui ont élevé leur jeunes c’était des ramis qui eux on été élevés chez moi hors de leur parents (j’avais siphonné les oeufs) . Par contre pour les reste de l’article je suis assez d’accord. A part le fait qu’un éleveur passionné peut être frustré si plusieurs fois de suite la ponte se fait manger et que pour cette raison il prélève des œufs.
Moi, pour les loris ( ou je fais 1000 km pour en trouver ) si le male ne garde pas les oeufs je prélève aussi.
Et pour les Corydoras, comme c’est pas naturel, au bout de la nième ponte il va manger les œufs ce qu’il ne fait pas dans son écosystème

Article sur le Corydoras aeneus

Très bon article pour un débutant
Quand ira t’on un peu plus loin chez nous sur les Corydoras ?

Quelques points quand même
- J’ai vraiment très peu d’expérience avec des œufs tombés au sol
- il n’est pas nécessaire de s’embêter avec des infusoires, ils acceptent de suite artémias et microvers
- 6 corys de la même espèce pour un 100 litre va vraiment devenir la bible française pour ce genre de poissons
- Ma méthode d’élevage est complètement différente (juste pour dire qu’il y plusieurs méthodes pour les faire grandir). Je suis persuadé que c’est pas par rapport à la taille du bac qu’ils grandissent plus ou moins vite mais par rapport à la qualité de l’eau (en partant de l’hypothèse qu’il sont bien nourris)

Article sur l’écosystème.

D’après les remarques que j’ai pu lire ici je m’attendais à un super truc et je suis resté un tout petit peu sur ma faim. Pourquoi ?
Mais l’article est très bien dans son ensemble

Tout aquariophile plus que débutant est obligé de savoir ceci.
L’article ouvre l’esprit à beaucoup de questions mais ne donne aucun réponse. Ce qui est déjà très bien. Je reviendrais dessus un peu plus tard.

Au préalable quelques petites remarques au passage :
- ne parlons pas d’écosystème avec des rondelles fluos ( comme les nomme…..) ou la plupart des autres poissons qui n’ont leur place que dans un boite à eau puisqu’ils n’ont rien de « naturel »
- dans un écosystème il y a aussi la nourriture des poissons, les prédateurs ( et eux ne seront pas dans notre aquarium) on n’en parle pas beaucoup
- Il est clair que L’Amérique du sud est très vaste et que a un même lieu sur une même rivière les poissons du bord n’ont rien à voir avec les poissons au fond au milieu de la rivière. L’exemple loris discus est très mal choisi puisque en France on ne sait pour l’instant que très mal maintenir ces poissons ensemble. C’est vrai aussi qu’en forêt amazonienne il ne pleut pas du cœur de bœuf.
- A moins d’avoir mal lu j’ai pas vu l’importance des saisons pour les poissons. Et ceci est de nouveau complètement différent pour un poisson vivant au bord et l’autre au milieu au fond au même endroit dans la même rivière. Sans faire de saisons avec les corys ils vivent 5 peut être 7 ans. En faisant les saisons c’est 15 ans. Et encore ça dépend de l’espèce.

L’ouverture d’esprit mais pas les réponses, Pourquoi ?

Parce que vous ne donnez jamais les paramètres des poissons dans leur écosystème.
C’est à dire :

- cohabitation
- eau (conductivité, température, ph , etc….) et ceci pour la saison sèche et la saison humide
- endroit exact de pêche et répartition géographique de l’espèce
- description du cours d’eau (pour les 2 saisons)
- nourriture pour les 2 saisons

Naturellement c’est pas simple puisqu ‘il faut y aller sur place plusieurs fois. Mais il y a quand même des personnes qui font ceci

Voilà je suis condamné…..
Je précise quand même que je trouve cette revue bien même si souvent on reste dans les généralités de base. Dans le peu que je connais je ne trouve pas d’erreur ici ce qui n’est pas les cas partout ( repro schwarzi décrite alors qu’elle n’a pratiquement pas été faite, le danio qui est un characidae, etc…)
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Phil C
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MessageSujet: Re: AP 112 : sommaire et en kiosque dès le 6/10/09   Mer 11 Oct - 11:05

Salut Serge,

Grigri te répondra sur certains points, mais en tant que rédac'chef, je me permets déjà de donner mon avis.

PS : non, non, c'est bien de critiquer ! Et c'est très bien d'avoir un "feed back" des lecteurs. Y'a pas de souci ! Donc pas d'allumage en règle. Very Happy

serge a écrit:
Je vais me faire allumer…..
Mais comme tout le monde est très gentil ici je prend le risque…..

La présentation et les photos sont comme toujours de qualités exceptionnelles. D’ailleurs un copain aquariophile m’a un jour dit : « j’achète pas pour les articles mais pour les photos, de telle façon j’ai de très belles images des poissons que je maintiens ».


Oui, j'en connais aussi des comme ça. Mais j'en connais d'autres qui achètent pour les articles. Par exemple, un papier sur Betta macrostoma, ce n'était pas seulement pour les photos, mais aussi pour le texte qui a son importance. Seulement, problème, et comme d'habitude dès qu'on touche un lectorat ultra-spécialisé : ça n'intéresse pas grand-monde. La preuve, pour ce papier qui était quand même une première en France, réactions : aucune !!! A part bien sûr les gars de la CIL au congrès de Blois... Mais ça fait peu. Et honnêtement, c'est légèrement déprimant...

Citation:

Reproduction naturelle ou non naturelle.

Pour moi toute reproduction dans un aquarium est non naturelle. Ce qui est sur, c’est que la vieille idée reçue qui prétend que des alevins non élevés par les parents deviennent des mauvais parents est fausse. La seule fois ou j’avais des ramis qui ont élevé leur jeunes c’était des ramis qui eux on été élevés chez moi hors de leur parents (j’avais siphonné les oeufs) . Par contre pour les reste de l’article je suis assez d’accord. A part le fait qu’un éleveur passionné peut être frustré si plusieurs fois de suite la ponte se fait manger et que pour cette raison il prélève des œufs.
Moi, pour les loris ( ou je fais 1000 km pour en trouver ) si le male ne garde pas les oeufs je prélève aussi.



Jamais parlé de repro naturelle... Regarde à nouveau le papier : c'est élevage "artificiel". Et j'ai insisté en mettant des guillemets, et en indiquant dans l'intro, je cite : l'élevage dit artificiel. Donc je pense qu'on est bien d'accord sur toute la ligne. Là, tu chipotes.
Il ne s'agissait pas de faire un papier sur "repro naturelle Vs repro artificielle", mais de pointer les limites ou de montrer les défauts de l'élevage dit artificiel.


Citation:
Et pour les Corydoras, comme c’est pas naturel, au bout de la nième ponte il va manger les œufs ce qu’il ne fait pas dans son écosystème

Pour les corydoras, ça n'a rien à voir (d'ailleurs, je n'en parle même pas dans l'article...), puisque je dis bien dans la définition que je donne qu'il s'agit de soustraire la ponte aux poissons s'occupant habituellement de leur descendance. Avec pour exemple principal, le scalaire. Et sauf erreur de ma part, aucune espèce de corydoras ne prodigue de soins aux jeunes...

Citation:
Article sur le Corydoras aeneus

Très bon article pour un débutant
Quand ira t’on un peu plus loin chez nous sur les Corydoras ?

Le jour où quelqu'un nous soumettra des articles, pardi ! Car si je peux parler de cette espèce en détail, ce n'est pas le cas de beaucoup d'autres que je n'ai jamais reproduites ou même maintenues. Ou alors je fais comme certains : je copie/colle ce que j'ai lu ailleurs. Très peu pour moi !

Citation:
Quelques points quand même
- J’ai vraiment très peu d’expérience avec des œufs tombés au sol
- il n’est pas nécessaire de s’embêter avec des infusoires, ils acceptent de suite artémias et microvers
- 6 corys de la même espèce pour un 100 litre va vraiment devenir la bible française pour ce genre de poissons
- Ma méthode d’élevage est complètement différente (juste pour dire qu’il y plusieurs méthodes pour les faire grandir). Je suis persuadé que c’est pas par rapport à la taille du bac qu’ils grandissent plus ou moins vite mais par rapport à la qualité de l’eau (en partant de l’hypothèse qu’il sont bien nourris)

1er point : Perso, c'est ce qui m'est arrivé plusieurs fois avec cette espèce (mêmes poissons, c'est vrai). Mais je ne vois pas pourquoi je n'en parlerai pas sous prétexte que les autres ne le font pas ou n'ont pas eu cette expérience ?
Là encore, si quelqu'un d'autre veut écrire un papier sur sa méthode ou son expérience, qui peut être très différente de la mienne (je n'ai pas dit qu'elle était parfaite), vous pouvez me soumettre vos articles ou vos idées dans un premier temps. Les personnes compétentes sont bienvenues dans l'équipe.

Citation:
Article sur l’écosystème.

D’après les remarques que j’ai pu lire ici je m’attendais à un super truc et je suis resté un tout petit peu sur ma faim. Pourquoi ?
Mais l’article est très bien dans son ensemble

Tout aquariophile plus que débutant est obligé de savoir ceci.
L’article ouvre l’esprit à beaucoup de questions mais ne donne aucun réponse. Ce qui est déjà très bien. Je reviendrais dessus un peu plus tard.

Au préalable quelques petites remarques au passage :
- ne parlons pas d’écosystème avec des rondelles fluos ( comme les nomme…..) ou la plupart des autres poissons qui n’ont leur place que dans un boite à eau puisqu’ils n’ont rien de « naturel »
- dans un écosystème il y a aussi la nourriture des poissons, les prédateurs ( et eux ne seront pas dans notre aquarium) on n’en parle pas beaucoup
- Il est clair que L’Amérique du sud est très vaste et que a un même lieu sur une même rivière les poissons du bord n’ont rien à voir avec les poissons au fond au milieu de la rivière. L’exemple loris discus est très mal choisi puisque en France on ne sait pour l’instant que très mal maintenir ces poissons ensemble. C’est vrai aussi qu’en forêt amazonienne il ne pleut pas du cœur de bœuf.
- A moins d’avoir mal lu j’ai pas vu l’importance des saisons pour les poissons. Et ceci est de nouveau complètement différent pour un poisson vivant au bord et l’autre au milieu au fond au même endroit dans la même rivière. Sans faire de saisons avec les corys ils vivent 5 peut être 7 ans. En faisant les saisons c’est 15 ans. Et encore ça dépend de l’espèce.

L’ouverture d’esprit mais pas les réponses, Pourquoi ?

Parce qu'il aurait fallu consacrer la moitié du magazine au problème ! Les questions sont déjà soulevées.
Tu dis que tout débutant doit savoir ceci, mais lis un peu ce que tu trouveras dans leur bibliothèque, et trouve-moi des références sur ces évidences... Il n'y en a pas beaucoup.

Citation:
Parce que vous ne donnez jamais les paramètres des poissons dans leur écosystème.
C’est à dire :

- cohabitation
- eau (conductivité, température, ph , etc….) et ceci pour la saison sèche et la saison humide
- endroit exact de pêche et répartition géographique de l’espèce
- description du cours d’eau (pour les 2 saisons)
- nourriture pour les 2 saisons

Naturellement c’est pas simple puisqu ‘il faut y aller sur place plusieurs fois. Mais il y a quand des personnes qui font ceci

Tu donnes toi-même la réponse. De plus, je rajouterai que pour certaines espèces, aucun aquariophile ne les a rencontrées en milieu naturel. Exemple : le tétra citron, Hyphessobrycon pulchripinnis. Tout le monde dit : "on le trouve ici, dans tel biotope". Problème, il y a eu une erreur dans la description originale, concernant sa localité. Le poisson est à 2,000 kms de l'endroit que tout le monde indique !!!
Personnellement, je n'ai pas beaucoup eu l'occasion de voyager. Donc, sauf si j'ai une référence valable (communication personnelle ou ouvrage écrit par une personne reconnue et compétente), je m'abstiens de ce genre de choses.
Tu parles également des variabilités suivant les saisons... Sauf les passionnés "locaux", il n'y a pas grand-monde qui peut se permettre de relever ces données toute l'année (disons aux principales saisons pour être plus juste). Tu vois, pas facile du tout, comme tu le disais !!!

Citation:
Voilà je suis condamné…..
Je précise quand même que je trouve cette revue bien même si souvent on reste dans les généralités de base. Dans le peu que je connais je ne trouve pas d’erreur ici ce qui n’est pas les cas partout ( repro schwarzi décrite alors qu’elle n’a pratiquement pas été faite, le danio qui est un characidfae, etc…)


Mais non, Serge ! Tu n'es pas condamné ! Je vais juste demander à Léon de te bannir une bonne fois pour toutes ! Allez, je plaisante. Wink
C'est super d'avoir ce genre de conversations. Continue comme ça !
Et quand tu veux, tu me renvoies un mail perso, stp ?

A+
Phil.
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Leon
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MessageSujet: Re: AP 112 : sommaire et en kiosque dès le 6/10/09   Mer 11 Oct - 11:10

Phil C a écrit:

Mais non, Serge ! Tu n'es pas condamné ! Je vais juste demander à Léon de te bannir une bonne fois pour toutes ! Allez, je plaisante. Wink


déjà, le bannissemnt tu peux le faire toi-même Very Happy
ensuite moi je vais condamner Serge (si, si), le condamner à nous faire un super article sur ses poissons dans un prochain numéro de AP... et toc.... et c'est condamnation sans sursis..... et je ne rigole pas....
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MessageSujet: Re: AP 112 : sommaire et en kiosque dès le 6/10/09   Mer 11 Oct - 11:31

Purée, j'adore votre sportivitité.......

Pour ma défense par rapport au mauvaises interprétations que j'ai faite (surtout naturel et artificiel) c'est que j'ai lu le magazine en grande surface et je n'ai pas acheté. Et comme Alzheimer est présent chez moi en rentrant je n'avais plus tout en tête.

PS: je suis pas abonné à AP mais j'achète de temps en temps après l'avoir feuilleté en grande surface. La j'ai pas pris aujourdh'ui mais j'ai quand même un certain nombre de revues chez moi (je suis un bon consommateur, j'arrive à dépenser mon argent tous les mois)

Pour l'élevage artificiel et naturel j'avais fait l'interprétation soit les laisser dans le bac soit sortir les oeufs ou tous les prédateurs possibles.
Et j'avais illustré l'exemple avec des Corydoras puisque eux ne gardent pas leur comportement "naturel" s'ils sont trop souvent en présence d'oeufs. Ils vont commencer à les apprécier en tant que nourriture (ce qui je suppose n'est pas le cas dans leur écosystème carctéristique). Donc si durant une période je ne veux plus élever des corys je fais qu'en sorte (en dehors de ma simulation sèche)qu'il y a des prédateurs autres que eux mêmes qui les mangent.
Ce qui permet de continuer de nouveau à reproduire quand l'envie me revient.
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Marie-Paule
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MessageSujet: Re: AP 112 : sommaire et en kiosque dès le 6/10/09   Mer 11 Oct - 11:42

Enfin!!! Ca fait plaisir d'avoir un avis de lecteur!
Tout à fait d'accord avec les réponses de Phil C, on essaie de faire au mieux avec des auteurs qui racontent du vécu, ce qui est rarement le cas dans la litérature aquariophile!
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Phil C
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MessageSujet: Re: AP 112 : sommaire et en kiosque dès le 6/10/09   Mer 11 Oct - 11:44

Très bien Léon pour la condamnation !!! Very Happy Je suis absolument pour !

Pas de problème pour la mauvaise interprétation... Ca m'arrive aussi.

Bien, ton anecdote sur les corys.
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MessageSujet: Re: AP 112 : sommaire et en kiosque dès le 6/10/09   Mer 11 Oct - 11:48

le temps de modifier ma réponse et il y a déjà 2 nouvelles réponses.

Je voulais juste rajouter ceci


Philippe je suis entièrement d'accord avec toi
A aucun moment j'ai mis en doute les oeufs tombés par terre ( j'ai juste dit que je n'ai aucune expérience par rapport à ce point particulier).
Et je comprend ta déprime par rapport aux domaines pointus mais si les médias divers n'arrivent pas à accrocher l'aquariophile de base on fait du surplace en France. Bien que comme j'ai déjà une fois cité sur un autre forum les associations diverses arrivent à faire des nouveaux passionnées ( mais à très très petite vitesse)
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Grigri
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MessageSujet: Re: AP 112 : sommaire et en kiosque dès le 6/10/09   Mer 11 Oct - 15:52

Hello !!!

J'arrive après la bataille Twisted Evil
je me concentre sur la partie "aquarium anti écologique" affraid

Je suis 100% d'accord avec toi Serge, des données beaucoups plus précises seraient nécéssaires quand on parle d'un poisson... et l'effet saison est primordial pour beaucoups d'espèces... (personnellement j'ai une fishroom saisonalisée au niveau température)
Mais comme tu le dis toi même ces données sont quasi introuvables... car beaucoup d'explorateurs ne sont pas friands de données physico-chimique, contenus stomacaux et d'observations à long terme...


Tout aquariophile un peu plus que débutant devrait connaître ce qui est dit dans ce papier... oui, mais selon mon expérience personnelle ce n'est pas le cas. Il y a les débutants, il y a ceux qui persistent et ceux qui progressent. Aquaplaisir est une revue qui essaye de satisfaire ces trois types d'aquariophiles et ce n'est pas facile.

Mais je suis d'accord avec la peine imposée par Leon ! ceux qui progressent doivent faire partager leurs expériences pour aider ceux qui débutent à avoir envie de progresser !
les "bons" aquariophiles sont malheureusement souvent trop peu enclin à écrire des articles....
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P.
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MessageSujet: Re: AP 112 : sommaire et en kiosque dès le 6/10/09   Sam 14 Oct - 21:03

Toute la délicatesse du tzatza


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Tipic
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MessageSujet: Re: AP 112 : sommaire et en kiosque dès le 6/10/09   Ven 27 Oct - 19:50

elzaeer a écrit:
Comment faire pour en obtenir par cette personne ou de vous meme ?


Bonsoir,

On en trouve que rarement malheureusement, c'est effectivement un très beau poisson.

Pour info : on en trouve quelques sujets sur les dispo de Challet Hérault, ils ont du sauvage et de l'élevage Allemand ! Par contre il faut trouver un magasin prêt de chez toi !

A+

Tipic
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AP 112 : sommaire et en kiosque dès le 6/10/09

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