repro macropodes opercularis...

voici un cliché (pas top qualité mais c'est suffisant pour y voir clair..) de quelques specimens agée de 35 jours.. comme mentionné plus haut on commence à voir la coloration apparaitre notament au niveau du corps (teinte qui se jaunie avec apparition de bandes verticales) ainsi que les lizerets bleu sur les nageoires anale et dorsale:

On commence aussi a voir les pelviennes sous l'abdomen. Ils mesurent autours de 12-13mm pour les plus gros. il y a malheureusement quelques specimens très petit qui sont encore à environ 5mm (probalement les dernier répéchés dans le bassin qui était à très basse température)!!
Ne vous inquiétez pas de la forme et de la couleur des sels... au début je me posait des questions, mais elle sont typiques de ce qu'ils mangent en l'occurence, daphnies, nauplies d'artémias, tubifex larves de moustiques et vers de vase. donc ca ne ressemble en rien aux sels bien homogène des poissons nourris aux granulé et flocons...
J'ai compté environ 50 bébés hier soir !! Donc pour les désireux d'en acquérir quelques un si ils atteignent la taille adulte... faite le savoir par MP.

J'ai peu de retour sur vos avis, et vos commentaires mais n'hésitez surtout pas! en tous cas j'espère que vous appréciez de suivre le dévellopement des jeunes. je n'ai trouvé nul part sur le net un article décrivant pas à pas et jour après jour l'évolution de jeunes Macropode ou d'autre espèce d'Anabantidae,.. aussi j'espère que vous trouvez la démarche intérressante.

A+

thierry.

Bonjour,
50 petits! fallait poser la question "Qui n'en veut?" avant! lol!

T'es sur que tu ne les nourris pas trop? pour les larves de moustiques il en a souvent dans les fontaines des villes en ce moment; ils ont le gite et le couvert...
sinon si tu te relance un jour dans l'élevage il faudra que tu installes une cuve avec des séparations, ce sera plus pratique et tu pourras filtrer et éclairer plus facilement.
A+

ouais c'est certain ... mais disons qu'ils m'ont fait les petit dans l'dos !!! les bougres et je n'ai pas voulu les perdre!
Trop les nourrir... ben peut-etre mais, je mets beaucoup de bouffe vivante d'un coup, et je ne rajoute que lorsque qu'il n'y plus rien de vivant !!! par ailleurs j'ai pu remarqué qu'une fois un vers de bouffé,...ils font une pause, en clair quand ils sont plein ils remontent en surface et flaner un peu !! donc j'ai tendance a dire qu'il mangent à leur faim, ni plus ni moins. D'un autre coté ils ne sont pas gonflé comme ca en permanence,... en général en fin d'après midi quand je rentre il sont tous svletes !!

Pour l'installation , je suis d'accord .. je vais préparer un truc de sérieux, pas de bricolage de dernière minute. en tout ca je vais garder mon idée des cuves en vase communiquant, ça a quelques avantage de plus que les séparations ! et pour ce jour j'espèce commencer les choses sérieuses et faire de la maintenance d'espèce sauvages, en bon adhérent de la CIL !!

A+

Je disais celà en pensant surtout à la possibilité de le mettre dans le salon... mais apparemment tu as une fishroom. As-tu envisagé la possibilité d'un refuge pour ta microfaune? Celà te permettrait d'avoir un peu de nourriture vivante pour l'hiver, elle devrait survivre en grand partie à la chaleur vu que tes poissons n'apprécient pas l'eau trop chaude.
A+

Arretes J.L. tu vas me faire pleurer ... Crying or Very sad

, non j'ai encore pas de fishroom... bouh bouh ...... j'ai mis ca dans un coin de bureau. le deal c'est que comparé aux penderies à fringues de ma copine ...mes aqua prennent peu de place.. Very Happy

non mais en revanche....( ah les femmes queen

!!

) il y a dans mon jardin une réserve (batisse en parpin avec une vraie toiture mais non isolée) donc mes élevages de bebette passeront l'hiver dedans. Par contre cette réserve est dépourvu d'alimentaion en eau et en électricité ce qui m'empêche d'y faire une vraie fishroom,...mais je réfléchi à l'idée de tirer des cables hé hé hé .. ! donc le refuge est déja pret pour l'hiver nage ... donc dans le pire des cas j'aurais de daphnies pour l'hiver.. mais tu pensais a quoi à mettre dans le salon ??? aux larves de moustiques affraid

ou aux macropodes ? Very Happy

??

Le refuge dont je parle est de type eau de mer : un tas de cailloux avec beaucoup de trous et de cachettes ensemencé en microbébêtes benthiques (quelques mois dans ton bassin) éclairé pour avoir des algues (nourriture/habitat) et sans prédateurs (poissons) dans un bac annexe. Il est en général placé plus haut pour que l'eau redescende dans le bac principal sans passer par une pompe. Son apport (microfaune) et sa capacité de nettoyage (algues) sont bien évidemment liés à sa taille. Dans ton cas il s'agirait plutôt de faire "tourner" les pierres en alternance dans un bac à alevins, mais ce sera juste pour un supplément alimentaire. Attention quand même à ne pas introduire de sales bêtes. Je ne connais personne qui est tenté l'expérience donc les résultats seront très intéressants. A la rigueur à défauts de pierres creuses tu peux toujours essayer avec une mousse bleue!
Te plains pas trop ta famille te laisse quand même pas mal de marges. Places ce que tu veux dans ton bac mais si tu te mets à faire un élevage d'argyronètes t'étonnes pas si un jour Madame te fait une pollution à l'insecticide!
A+
P.S. 1: je pars pour 2/3 jour et je ne pourrais donc peut-être pas répondre.
P.S. 2: arrêtes d'essayer de me doubler en nombre de messages, espèce de bavard!

En somme tu parle de créer un système filtration naturelle que l'on place en amont d'un aqua. Ce système est composé d'une microfaune benthique (Je ne connaissait pas ce terme!! et je me coucherais moins c... ce soir ... merci

) et d'algues d'eau douce. Et en plus de cela il suffirai de prélever quelques élements de la filtration chargé en microbébettes (pierre et autres) pour nourrir les alevins?? je penses comprendre l'idée. D'ailleur la cuve d'élevage est en parallèle d'un système qui est basée sur l'idée.:
en amont j'ai un cuve de 54L ou la seule population sont des crevettes cerises et des bumbles bee + beaucoup de plantes et des racines, substrat = sable et pierre. en aval ya une cuve de 96 L avec 4 écailles, la aussi même flore et même substrat. Ton idée serait d'ajouter d'avantage de roche (pouzzolane par exemple) dans la 54L, et de remplacer les crevettes par un microfaune benthique ? vrai ?
autres question c'est cette microfaune qui se développe (vers blanc sur vitre etc etc) durant les premières semaines d'un bac neuf ?

Ton idée est intérressante, ... c'est une idée à travailler .... je crois que je vais tenter l'experience dans ma réserve !! Mais il faudrait que je trouve un brad de rivière saint pour y prelever quelques poignée de sable et de roche pour semence ! J'vais tirer un cable ! mais c'est pas pour demain encore car j'ai deja plein de chose à faire en priorité. dans tous les cas des que je me lance je crée un post sur le sujet !

A+

Bonjour,
Définitions "résumées" : faune benthos : sur ou dans le sol ex gamarres
faune planctonique : faune nageuse, capacité de se déplacer (en fonction de la lumière par ex.) mais ne peut lutter contre le courant : ex daphnies.
faune pélagique : nageurs actifs capables de lutter contre le courant ex saumons.
La microfaune sur les vitres fait parti de ce qui peut être intéressant d'avoir.
Il faut pas mélanger filtre à algues (ou à plantes) avec un refuge à bébêtes.
Pour comparer avec l'eau de mer disons qu'il y a bien quelques macroalgues (caulerpes ... ) à croissances rapides mais elles ne sont guères cultivées car moins esthétiques que les coraux. Mais comme ceux-ci poussent lentement (quelques cm par an) il ne faut pas compter sur eux pour éliminer nitrates et phosphates. En plus ils apprécient le plancton comme dessert. D'où d'autres méthodes, avec la possibilité d'utilisation de bacs annexes pour soit dépolluer soit maintenir une population de microfaune et empêcher sa disparition dans le bac principal, ceux-ci servant de détritivores et aidant la dégradation des restes de nourriture et des excréments.
En eau douce les plantes et les changements d'eau (moins chers) permettent d'évacuer le nitrate en excès (les algues n'apparaissent d'ailleurs qu'à des concentrations plus importantes). Les escargots, quand il en a, sont les seuls à dégrader les déchets (hormis les bactéries bien sûr), je ne parle pas des "poissons nettoyeurs". Les racines des plantes "avalent" les nitrates utilisés ensuite par les plantes qui seront élaguées.
En eau douce il n'y a pas de moyen efficace de dénitratation qui soit facile et sans risque (pas de "pierres vivantes") et on évite les zones anaérobies.
En eau de mer le but est d'enlever les saletés avant qu'elles n'entrent dans le cycle de la décomposition (méthode berlinoise, la plus fréquente) d'où un écumeur et un perlon changé au moins 1 fois par semaine (pas de décomposition). Dans le cas de bac à décantation sous le bac, la nouveauté est l'apparition de sacs microporeux "micron bags" qui retiennent les saletés les plus infimes. A laver chaque semaine.
Différences principales entre l'eau de mer et l'eau douce : la première n'a quasiment pas de nitrates ni de phosphates, elle est très brassée et n'a donc quasiment pas non plus de CO2.
Pour l'eau douce l'intérêt d'un deuxième bac "filtre à algue" est soit d'avoir des plantes alors que le bac principal possède des poissons végétariens ou alors d'ajouter des watts pour la croissance des plantes avec un bac principal du commerce insuffisament éclairé, afin de boucler le cycle de l'azote.
Le refuge (d'ailleurs pas forcément éclairé) a pour utilité de maintenir des souches de nourritures vivantes toute l'année et avec des espèces que l'on ne retrouvent pas forcément dans le commerce (gamarres, copépodes, vers ...) quasiment sans entretien, mais en petite quantité. C'est utile pour l'arrivée impromptu d'alevins. Chez nous la nourriture vivante ne peut être récoltée en quantité qu'en saisons chaudes. Il faudrait un très gros refuge pour conditionner des adultes à la reproduction
Attention à la prise de sables et de roches dans les rivières, en dehors des aspects légaux beaucoup de bestioles risquent de ne pas s'adapter à plus de 20°C toute l'année et pourrir : donc avec modération, sans parler d'éventuels intrus. Dans une mare propre les bestioles y seront peut être plus résistantes (chaleur), mais les risques pathogènes augmentent.
Donc si après tout celà tu te mets à t'intéresser à l'eau de mer pour y puiser quelques idées, je doit te prévenir que c'est une maladie contagieuse... et chère!
A+

Merci J.L. pour toutes infos..... à méditer tout ça ,... en tout cas j'en ai proffité pour aller chercher d'avantage d'infos et d'article sur tout ca avec bien sur une orientation eau douce... avant de me mettre à l'eau de mer,....il reste pas mal de chose pour moi à réaliser en aquario d'eau douce.. je ne veux pas précipiter les choses... Je suis vraiment penché sur le genre Macropodus et ai aussi quelques admirations pour le Trichogaster Leeri .... donc j'ai déjà plusieurs projets avec ces quelques écialles .!!!!

en attendant voici 2 clichés pris hier soir .... et une autre info... ca y est presque 100% vont en surface piper de l'air.. d'ailleur ils se comportent déjà comme les adultes, ils restent au calme sous la surface... ont une nage plus harmonieuse... sont aussi plus vifs (quels chasseurs ils font !!), ils réagissent plus facilement (le stress je pense lorsque je passe à proximité du bac ou je me mets le nez juste au dessus)... mais sont plus difficile à photographié car ils bougent d'avantage !

A+

Thierry.

Admin Inscrit le : 14 Jan 2006 Messages : 971

Ne t'inquiète pas pour les différences de taille : c'est typique de beaucoup d'Osphronemidés. La meilleure astuce, c'est de les trier justement par taille, et tu verras que beaucoup rattraperont leurs ainés sans être malformés ou chétifs. Mais tu constateras quand même que dans les groupes ainsi créés, certains vont encore prendre de l'avance sur les autres ! Bref, une chaîne qui n'en finit pas...
Il paraitrait que les dominants diffuseraient des "inhibiteurs de croissance" pour atteindre la maturité avant les autres. Je crois que ce n'est encore qu'une théorie, mais elle est intéressante.

Je suis d'accord avec toi, et cette différence ne m'inquiète pas. et puis pour les plus petit qui présenteront des tarres et non des ralentissement de croissance, ben la nature fera son boulot ! Le seul hic c'est que plus les écarts se creusent plus la lutte au moment de la distribution de nourriture est disproportionné. Pour la dominance cela ne m'étonnerait pas !! mais en tout ca il y a deja des signes de domination qui se créent dans le groupe, et les plus gros savent déjà bien jouer de leurs nageoires... ils paradent mais ne se donnent pas encore de coup de museau !!
Cependant je n'ai pas l'intention de les séparer.. je voudrais vérifier qu'en les élevants en groupe "dense", je parviens à obtenir une population sans surnombre de male. J'aimerais simplement mettre en application et vérifier ce hypothèse énoncé dans l'AP de juillet aout 07 (sauf erreur !). En ce moment ils sont confiné dans un volume de 10L (mais la filtration opère sur 150L).

A partir de quand ou quelle taille peux t-on espérer que le sexe soit figé chez M. Opercularis?

Comme je l'avais dis je vais bientot m'atteler à la rédaction d'un article sur cette expérience. J'en ai parlé à M. Dantec, et effectivement il serait preneur d'un tel sujet pour la CIL. Peux être que toi et Marc pourrais donner un pti coup de main au novice que je suis pour mon premier article ??

Autre remarque ... il commence aussi a faire des bulles, c'est assez sympa de les voir grandir .....

Autre question pour Marc, j'avais deja demandé mais si tu as un peu de temps, peux tu montrer des photos de Macropodus Opercularis sauvage (male et femelle si c'est possible)

Ca grandit ca grandit, et fete leur 50ième jour. Les couleurs commencent à bien se voir sur les plus développés d'entre eux, entre autre les bandes verticales bleues et la tache bleue sur l'opercule. Est ce la vessie natatoire que l'on voit par transparence ( l'espèce de goute d'eau) sous la colonne vertébrale depuis la bedaine juqu'au pedoncule caudale ?

J'ai malgrès tout encore quelques cadavre parfois sur le fond, mais cela reste les plus petits, et on m'as dit que j'allais encore probablement avoir des pertes,... vrai ?

Il acceptent aussi les granulés de tempa autres un peu de congelés, mais il n'y a encore que le vivant marche à 100% !

si on suppose que les plus développés et les plus gros sont dominants.... seront-ils forcément des males ou bien pourra t-il s'agir de femelles ?
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Thierry
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ca grandi et ca bouffe comme 12 a ce jour !! toujours incapable de les compter..mais probablement une trentaine aui ont survi à tout jusqu'au déménagement de cuve. maintenant ils s'éclatent dans un 96L et vois quelques photos pris avec beaucoup de mal !! car les bougres ...c'est qu'il bougent vite..

en tout cas ils sont en pleine forme,..viennent me manger dans la main. maintenant que l'hiver est la que que mes sceaux et cuves du dehors sont gelés.. ben je les nourri essentiellement au granulé JBL (les standards et le végétal) avec en plus du congelé : artémias, vers de vase, et mélange pour discus.

D'une manière générale (ils ont 3 mois) on commence à les pouvoir sexer et en première approximation , j'ai un ratio 50/50 male femelle !

vue que je gallère avec la prise de photo, j'ai fait des film ... je vais tenter de la mettre sur U tube ..mais je sais pas encore comment on fait ..

A+
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Thierry
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