Le forum d'Aqua-Plaisir

je reprends ici une discussion qui avait un peu dévié, dans un post de petites annonces, je la trouve plus maintenant plus à sa place.

"on touche là un débat qui m'est cher: le croisement des souches en vue de la sauvegarde des espèces maintenues dans nos bacs.
Les grands spécialistes pourront certainement apporter plus de précisions, mais il ne me semble pas que concernant le simplex, il y ait plusieurs formes liées à des points de pëche précis. Donc à moins d'être contredit, je ne pense pas qu'il y ait de gros risques nous concernant

Par contre le débat devient plus épineux lorsqu'on suspecte des différences. Loin de moi l'idée de de reproduire des poissons lorsqu'on constate de réelles variations au sein d'une même espèce, qui méritent d'être préservées indépendemment les unes des autres. Je peux prendre pour exemple l'agassizii, dont le polychromatisme fait le bonheur des passionnés de cette espèce. Le cas me parait beaucoup moins problématique lorsqu'on a affaire à une même espèce issus de deux points de pêche différents et présentant une différence qui pourrait être accidentelle.
Un exemple, j'ai à la maison un trio de Betta coccina "jambi", trois magnifiques ...mâles, qui comme leur nom l'indique proviennent d'indonésie. Mission qusi impossible pour moi de récupérer une femelle du même lieu de collecte; J'ai donc décidé de prender dans un mag' un couple de coccina (tout court). Le couple étant unique j'ai de forte chances de ne pas pouvoir maitenir cette espèce à long terme dans la mesure où la consanguinité va s'accentuer au fil des générations. Et je me vois mal diffuser une espèce en sachant cela. Le pb c'est que ceux là proviennent de Malaisie probablement, et présentent deux différences (taille de la tâche, et irrisation plus marquée sur l'annale), alors que c'est bien le même poisson.
Autre exemple, j'ai à la maison un couple de Betta uberis sp pangkalanbun, tout deux issus de la même souche. Ils font des jeunes régulièrement (90 à 100% de mâles à chaque fois ), et régulièrement j'ai un ou deux jeunes qui présentent un point sur le côté bien distinct.
je sais que ce type de débat doit choquer les killiphiles et viviparistes (et bien sûr bon nombre de bettaphiles ), pour qui une souche définie doit rester pure afin de conserver les caractéristiques de la population du lieu de collecte. Mais concernant les formes naturelles de Bettas, je me pose la question. Lorsqu'un prélèvement de vivipare est effectué, un lot important est ramené, idem pour les killis ou leurs oeufs. Ce n'est pas le cas il me semble pour les Bettas. Lorsqu'on a la chance de récupérer du f0, il s'agit en général de deux ou trois couples (qui peuvent d'ailleurs être issus du même frai), lorsqu'on récupère du f1 ils sont bien souvent frères et soeurs. Si par malheur en plus ce ne sont pas des couples, ça a été mon cas pour les coccina et les brownorum, que faire des poissons qui sont dans mes bacs. Le resect absolu de la souche pose un problème évident pour le bettaphile que je suis, consanguinité assurée (donc risque concernant la maintenance à long terme), et disparition de l'espèce dans mes bacs lorsque la parité n'est pas assurée.

voilou, qu'en pensez-vous ?

manish

Admin Inscrit le : 14 Jan 2006 Messages : 976

Concernant les Anabantoïdes de forme naturelle, nous avons le même principe : une souche collectée par un amateur à un endroit précis se doit d'être préservée. Donc pas de mélange, svp. D'ailleurs, tu remarqueras qu'aux bourses de la CIL, on se doit d'indiquer le nom géographique des souches vendues.

Bien sûr, si tu n'as pas d'autre possibilité que de mélanger des souches suite à un problème de sex ratio, je ne vois pas pourquoi tu devrais regarder tes poissons mourir de vieillesse sans tenter de les faire reproduire. Entre proposer des poissons d'une origine indéterminée et ne rien proposer, le choix pour moi est vite fait.
Par contre, si tu diffuses ces poissons, tu dois impérativement indiquer qu'il s'agit alors d'une forme d'élevage, puisque tu as "croisé" deux souches différentes. Il peut y avoir une pollution génétique. Au moins, les amateurs désirant conserver des souches sauvages sont avertis. Et évidemment, cette solution ne vaut que lorsque malgré toutes tes recherches, tu n'as pu trouver d'autres sujets de la même souche.

P.S. : pour info, mes Betta simplex sont de la souche "Hao Lock"

A+
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nous sommes entièrement d'accord Wink

manish

Modérateur Inscrit le : 19 Jan 2006 Messages : 191

Salut,
pour ce qui est de la consanguinité, tu as de la marge. En partant de ton couple F0 tu obtiens des jeunes F1. Et comme pour les éleveurs de B. splendens tu peux diviser ces F1 en deux, trois ou quatre nouvelles lignées que tu conserveras distinctement les unes des autres. A un moment donné Fxx tu t'apercevras d'une faiblesse dans ta souche N°3, tu pourras introduire une femelle (ou un mâle) d'une souche soeur (N°1) par exemple. Les éleveurs de formes sélectionnés pratiquent comme ça depuis des années et parviennent ainsi à conserver des poissons de forme correcte. Par contre il faut être hyper attentif aux malformations.
Pour l'exemple cité au dessus, tu peux essayer cette technique dès maintenant avec ta souche Malaisienne.
Bonne continuation
Marc

merci pour ces conseils Smile

manish

Modérateur Inscrit le : 19 Jan 2006 Messages : 191

Petit complément pour le couple qui vient du commerce, tu n'as aucune certitude sur la population, donc inutile de te casser la tête, lorsque tu diffuseras ta souche tu indiqueras simplement B. coccina.
Cordialement

mon "problème simplex" est résolu dans la mesure où j'ai ramené du congrès de l'IGL un ptit groupe de simplex de la même souche que toi Wink

, elle aura fait du voyage puisqu'elle vient d'angleterre Laughing

à bientôt

manish